Попаданцы наши в другом ...

Здесь обсуждают тему «"Попаданцы" (наши в другом мире)» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Попаданцы" (наши в другом мире)» поиск в теме

"Попаданцы" (наши в другом мире)

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 9  10  11 [12] 13  14  15  16  17  написать сообщение
 автор  сообщение
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 00:19  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата SergUMlfRZN

и к четвёртому тому из, вроде бы 10-ти
Книг 13:-)
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 01:08  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата SergUMlfRZN

"Попаданчество" — это прежде всего история о противостоянии/взаимопроникновении двух различных мировозрений.

Абсолютно согласен. Иначе под "попаданчество" можно всунуть что угодно, вплоть до робинзонады.
мой любимый попаданец (не знаю, первый? возможно, что-то было и раньше) "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" Марка Твена.

Всё остальное вторично (шутка).

По поводу королей-дворников: есть великолепный рассказ Алексея Паншина "Судьба Мильтона Гомрата" (1967 года)
Из аннотации: "Маленького Мильтона Гомрата подкинули в сиротский приют. Он вырос, работает мусорщиком и мечтает о лучшей жизни. Неожиданно выясняется, что Мильтон попал в наш мир по ошибке. У него есть шанс вернуться и занять то место, которое предназначено ему судьбой."

Больше, собственно, в данном жанре ничего интересного никто никогда не сделал. (шутка № 2).
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
тессилуч 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 01:44  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

(не знаю, первый?

Одновременно С Чех "Путешествие пана Броучека в 15 столетие"
–––
Jylia 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 07:52  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата SergUMlfRZN

"Попаданчество" — это прежде всего история о противостоянии/взаимопроникновении двух различных мировозрений. Если нет конфликта, то нет и интереса к истории.


Ну так вопрос был

цитата Bizon

и еще есть книги про попаданцев обычных профессий?


А какое может быть противостояние с системой у обычного человека рядовой профессии, ни разу ни мага, ни супермена? Либо он вливается в новое общество, либо общество его исторгнет, не важно, выдавив на необитаемый остров или отрубив голову. В любом случае это будет быстро и описывать особо нечего будет.
Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю".
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
StasKr 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 08:01  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Jylia

Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю".


А примеры таких можно?
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 10:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Jylia

Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю"
Вот я именно такие и хочу почитать:beer:
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 10:53  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Вот я именно такие и хочу почитать

для этого необязательно быть попаданцем. Скажем, Сальваторе со своим "Тёмным эльфом". Жил в одних условиях, бежал, и 150 книг пытается понять, как ему жить среди людей, на поверхности.
А вообще советую почитать серию Фенимора Купера про Следопыта. Как он там среди индейцев прижился — мне до сих пор непонятно.
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 10:55  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Gourmand

Скажем, Сальваторе со своим "Тёмным эльфом". Жил в одних условиях, бежал, и 150 книг пытается понять, как ему жить среди людей, на поверхности.
А вообще советую почитать серию Фенимора Купера про Следопыта. Как он там среди индейцев прижился — мне до сих пор непонятно.
Купера конечно читал:-) Что же до Сальваторе... Вот то что книг 150 мне не нравится:-D
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 11:00  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

По поводу королей-дворников: есть великолепный рассказ Алексея Паншина "Судьба Мильтона Гомрата" (1967 года)
Из аннотации: "Маленького Мильтона Гомрата подкинули в сиротский приют. Он вырос, работает мусорщиком и мечтает о лучшей жизни. Неожиданно выясняется, что Мильтон попал в наш мир по ошибке. У него есть шанс вернуться и занять то место, которое предназначено ему судьбой."

Больше, собственно, в данном жанре ничего интересного никто никогда не сделал. (шутка № 2).
Мне вчера уже подсказали:-) Ну что же анекдот неплохой... Но мне не очень понравился ,непонятно зачем было вызывать главного героя?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Какая разница кто навоз убирает?
Тем более я уже давно прочелИзбранные Рудазова. Там на мой взгляд логичнее. А еще я прочелШок Каттнера и он потряс меня до глубины души...
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 11:04  
цитировать   |    [ 0 ] 
просточитатель , то, о чём вы говорите, это даже не жанр, это литературный приём, очень распространённый: мир показывается глазами человека не из этой среды. Вот тут сегодня вспомнили Дюма "Три мушкетёра". Д'Артаньян — типичный такой герой. Из деревни, со своими представлениями о жизни, мечтами, попадает в совершенно другую среду: столица, интриги, деньги, власть. Можно понаблюдать, как он "впишется", как он освоится, на чью сторону встанет, чего достигнет. И мир (высшее общество, короли-кардиналы) раскрывается через события, происходящие с этим деревенским простаком.
Это... ну... почти универсальный литературный приём. Герою всё внове = читатель получает объяснения.
Я бы даже Дона Кихота сюда отнёс. Из одной, книжно-рыцарской, среды попадает в другую — в циничную реальность.
"Принц и нищий" Марка Твена — двустороннее "попаданство" в смысле смены среды.
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 11:10  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

то, о чём вы говорите, это даже не жанр, это литературный приём, очень распространённый: мир показывается глазами человека не из этой среды. Вот тут сегодня вспомнили Дюма "Три мушкетёра". Д'Артаньян — типичный такой герой. Из деревни, со своими представлениями о жизни, мечтами, попадает в совершенно другую среду: столица, интриги, деньги, власть. Можно понаблюдать, как он "впишется", как он освоится, на чью сторону встанет, чего достигнет. И мир (высшее общество, короли-кардиналы) раскрывается через события, происходящие с этим деревенским простаком.
Это... ну... почти универсальный литературный приём. Герою всё внове = читатель получает объяснения.
Я бы даже Дона Кихота сюда отнёс. Из одной, книжно-рыцарской, среды попадает в другую — в циничную реальность.
Вот. В реализме таких книг много. О как же я сразу не догадался... Мир Полудня же. Первая книга Возвращение. И Возвращение со звезд Лема...
psw 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 12:06  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Jylia

Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю".
Кстати, у Н. Берга Есть роман "Лёха" о попадании современного менеджера в лето 41-го года. Подвигов никаких не совершил, но выжил, да. И скорее не он повлиял на прошлое, а прошлое на него.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 12:09  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Jylia

А какое может быть противостояние с системой у обычного человека рядовой профессии, ни разу ни мага, ни супермена?
Обычное самое, какое бывает. От "451 градус по Фаренгейту» до  «Додкин при деле» — одного из самых экстремальных случаев, хотя Пратчетт (о, эти англичане с культом "здравого смысла") на  тему противостояния трилогию Джонни Максвелла накатал.

цитата просточитатель

Какая разница кто навоз убирает?

С точки зрения Алекса Паншина — никакой. Хотя ГГ "Рек Лондона" и цикла Пратчетта о "Монахах времени" с ним вряд ли бы согласились...
Сама задача возвращения двойников на истинное место достаточно рутинна не только для Центрального бюро вероятностей, но и для трилогии Лаумера про Лафайета О'Лири, это нерв "Одержимого магией" Желязны  и т.п. и т.д.
Анри д_Ор 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 12:43  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Bizon

и еще есть книги про попаданцев обычных профессий?

Да полно! Вот сейчас читаю "Этот прекрасный свободный мир" Беловой. Там у всех попаданцев обычные профессии. Кардиохирург так и остается кардиохирургом, очень этим доволен, потому что мир более развит чем наш и операционные там шикарные. Секретарь сначала тоже остается секретарем, а потом становится писателем, только вот писательствует она за счет плагиата, так как в другом мире нашу литературу не знают, да еще и пишет дамские романы. Очень неприятный персонаж. Инженер остается инженером, рыбаки рыбаками. Домохозяйка выходит замуж и так и остается домохозяйкой. Рекламщик делается почти шутом. А вот у кого возникают проблемы, так это у ГГ, а он архитектор и художник. Чуть не забыл, там еще одному персонажу не повезло — топ-менеджеру Локхида. Его сочли староватым, да еще не очень здоровым, профессию управленца из нашего мира никому не нужной, вот и застрелили, чтобы не возиться.

цитата Jylia

Ну и для меня, например, конфликт и противостояние — не самый интересный сюжетный ход. Вот именно вживание человека в новое общество, в мир с иными установками "по умолчанию", его внутреннее изменение под воздействием этого самого общества, гораздо интереснее, чем "я лучше знаю как надо и все тут у вас переделаю".

Вот в "Свободном мире" все пытаются вжиться, а не пытались бы, так им же было бы хуже. Только как ГГ не старался и даже во многом у него получалось, но есть ситуации, когда вживаться бесполезно, нужно делать то, что считаешь правильным.

цитата Gourmand

Д'Артаньян — типичный такой герой. Из деревни, со своими представлениями о жизни, мечтами, попадает в совершенно другую среду: столица, интриги, деньги, власть. Можно понаблюдать, как он "впишется", как он освоится, на чью сторону встанет, чего достигнет. И мир (высшее общество, короли-кардиналы) раскрывается через события, происходящие с этим деревенским простаком.

Нашли простака. Там даже Портос не простак, а уж д'Артаньян тем более.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 12:57  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Анри д_Ор

Да полно! Вот сейчас читаю "Этот прекрасный свободный мир" Беловой. Там у всех попаданцев обычные профессии. Кардиохирург так и остается кардиохирургом, очень этим доволен, потому что мир более развит чем наш и операционные там шикарные. Секретарь сначала тоже остается секретарем, а потом становится писателем, только вот писательствует она за счет плагиата, так как в другом мире нашу литературу не знают, да еще и пишет дамские романы. Очень неприятный персонаж. Инженер остается инженером, рыбаки рыбаками. Домохозяйка выходит замуж и так и остается домохозяйкой. Рекламщик делается почти шутом. А вот у кого возникают проблемы, так это у ГГ, а он архитектор и художник. Чуть не забыл, там еще одному персонажу не повезло — топ-менеджеру Локхида. Его сочли староватым, да еще не очень здоровым, профессию управленца из нашего мира никому не нужной, вот и застрелили, чтобы не возиться.
Большое спасибо:beer: Но.

цитата

Роман-антиутопия о том, как воспользовавшись гениальным открытием,  США обрели новое пространство, где начали строить неорабовладельческое общество. И хотя автор утверждает, что данная история является авторским вымыслом и всякие совпадения с фактами и реальными людьми являются случайными, похоже у американцев всё получилось. В центре повествования судьба юноши ставшего рабом или, как "политкорректно" их именуют, "питомцем", сменившего нескольких хозяев и похоже вполне принявшего свою судьбу. Иллюстрации подобраны автором.
Прям ВСЕ так плохо там?
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 13:05  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Возвращение со звезд Лема...

да, хрестоматийный случай данного приёма. Мир вообще непонятно какой, в нём надо как-то устроиться, вот ГГ и пытается.
Не знаю, половина или больше, но это супер-мега-распространённый приём. Потому что работающий. Принцессу — в жену свинопаса, просто Марию — в богачки, проститутку — в красотки, воровку — в высшее общество.
"наши" — это легко для писателя (минус) и понятно для читателя (плюс). Мне кажется, что большинство (из потока русской фант-фэнтези) "попаданцев" — калька с авторов: офис-менеджеры, бывшие военные, рыболовы-любители, блондинки и полублондинки. Легко писать, от первого лица, к тому же. Как у этих, у степных певцов — что вижу, о том и пою. С другой стороны, герои понятны и читателю: их образ мыслей, поступки не требуют разъяснений. Такие вот "парни и девчонки с нашего двора".
Но это всё литературная техника. А где-то должен быть и смысл.
Смысл "исторического попаданца" может быть в показе той эпохи, тогда да, это то, о чём вы хотите почитать. (Но попаданец для этого не обязателен).
Смысл может быть в том, чтобы показать как изменяется наш типичный современник под влиянием иной среды. (Но и тут попаданец не ключевой фактор, можно в другую страну послать ГГ, изменить условия его жизни: тюрьма, разорение/внезапное обогащение — или мировой катаклизм устроить)
А может быть смысл в том, чтобы показать, как можно было всё изменить, если бы. Но и тут роль попаданца мог бы сыграть уникальный человек, всё детство просидевший на лавке или в горной пещере.
В некоторых книгах данного "направления", которые я читал в последнее время, увы, смысла нет вообще. Просто так удобнее автору. Язык — современный, вплоть до простонародного. Можно использовать цитаты из кинофильмов, песен, книг — из современного культурного пространства — без ограничений. И всё. Девчачьи/мальчиковые фантазии. Я и мушкетёры. Я и ниндзя. Я (девочка) и сказочный принц.
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
Анри д_Ор 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 13:13  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата просточитатель

Прям ВСЕ так плохо там?

Эта аннотация вообще не имеет отношения к роману, я уже писал об этом в одной из тем форума. Ничего США не приобретали. Было частное открытие и как результат открытия частная инициатива. Параллельный мир создан ушельцами.  Решили люди создать идеальное общество, ну создали, только идеал у одного из них был странненький. Хотели как лучше. Во многом им даже удалось — общество высокотехнологичное, преступности практически нет, терроризма тем более нет, войн нет, голода нет, бездомных нет. Живут хорошо. Проблема в том, что цена за это благополучие не подарок. Ко всему прочему туда регулярно попадают люди из нашего мира, их надо как-то адаптировать — так способ тоже не подарок. ГГ вовсе не юноша, на момент попадания ему 28 лет, он вполне успешный специалист. С рабством он не смирился, он пытается так или иначе освободиться.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 13:18  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Анри д_Ор

Эта аннотация вообще не имеет отношения к роману, я уже писал об этом в одной из тем форума. Ничего США не приобретали. Было частное открытие и как результат открытия частная инициатива. Параллельный мир создан ушельцами.  Решили люди создать идеальное общество, ну создали, только идеал у одного из них был странненький. Хотели как лучше. Во многом им даже удалось — общество высокотехнологичное, преступности практически нет, терроризма тем более нет, войн нет, голода нет, бездомных нет. Живут хорошо. Проблема в том, что цена за это благополучие не подарок. Ко всему прочему туда регулярно попадают люди из нашего мира, их надо как-то адаптировать — так способ тоже не подарок. ГГ вовсе не юноша, на момент попадания ему 28 лет, он вполне успешный специалист. С рабством он не смирился, он пытается так или иначе освободиться.
Спасибо почитаю. Интересно...
StasKr 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 13:20  
цитировать   |    [ 0 ] 
Анри д_Ор

Спасибо за наводку.
Анри д_Ор 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 13:21  
цитировать   |    [ 0 ] 
просточитатель, у пиратов только первые 10 глав, так что читать лучше у автора на СИ — там все.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 9  10  11 [12] 13  14  15  16  17 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Попаданцы" (наши в другом мире)»

 
  Новое сообщение по теме «"Попаданцы" (наши в другом мире)»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?