Попаданцы наши в другом ...

Здесь обсуждают тему «"Попаданцы" (наши в другом мире)» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Попаданцы" (наши в другом мире)» поиск в теме

"Попаданцы" (наши в другом мире)

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11  12  13 [14] 15  16  17  написать сообщение
 автор  сообщение
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 18:32  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Он убил Канцлера. Вот это "не пытается
Абсолютно нетипичное поведение для современного мальчика со шпагой, не так ли?

цитата просточитатель

В стране подземных рудокопов прямо таки ничего не изменилось..
Где дорога, а где рудокопы.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 18:33  
цитировать   |    [ 4 ] 

цитата Анри д_Ор

А еще в стране Жевунов, Мигунов и в Изумрудном городе.
Уронить фургон на голову — это так по-канзасски...
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 18:35  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ааа иии

Нет в нашем мире принципа, по которому пища (без)опасна из-за своего цвета.

опята — ложные опята?
Но, впрочем, это всё частности. Да, изменение легенды мальчика потребовало бы новых фишечек. Но это непринципиально.
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 18:52  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ааа иии

Нет в нашем мире принципа, по которому пища (без)опасна из-за своего цвета.
Вы будете смеяться. В Австралии все рыжее ядовито. Но вот там оказались рыжики. Их МНОГО. Но едят их только русские... Местные нет.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 19:16  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Gourmand

опята — ложные опята?
Смородина-ландыш. Вороний глаз-голубика.

цитата просточитатель

Вы будете смеяться.
Нет. Нормальный этнографический параметр.

цитата Gourmand

Но это непринципиально.
Изменение легенды? Принципиально. Гамлет и Амлет разные персонажи.
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 25 сентября 2016 г. 19:37  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ааа иии

Изменение легенды? Принципиально.

А, ну тогда нет предмета для спора. Любое произведение уникально, обладает авторским видением и всё такое.
Я же хотел показать, что есть разница между попаданцами, которые никак не применяют свои знания и умения, взятые из современного мира, и теми, кто это делает. Первые так или иначе могут быть заменены (принципиально, но могут), вторые — нет, потому что именно в их знаниях (от пороха до холодильников), представлениях (равенство полов, демократия-монархия, общественное мнение-газеты и ещё море всякого) и заключается суть, нет, ладно, особенность произведения.
Тот же Хоттабыч, если бы он просто выполнял приказы, был бы менее интересен (раз хозяин — правильный советский мальчик). А желая угодить, по-своему, он и показывает разницу между устаревшим миром наживы и светлым социалистическим настоящим. В этом смысл книги.
Кстати, о советских попаданцах. Была такая забавная книга: "Королевство Кривых Зеркал" Губарева. С памятной экранизацией https://fantlab.ru/film1323
Смысл этой книги вы видите в чём?
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 сентября 2016 г. 07:17  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Gourmand

Любое произведение уникально, обладает авторским видением и всё такое.
Не совсем. Но замена аборигена инопланетянином меняет слишком многое.
Есть, конечно, случаи, когда подобная замена проходит легко. У Нивена в бар зашел инопланетянин, у Де Кампа волшебник, у Кларка ученый... но без существенной разницы. Однако именно в случае с фэнтезийными попаданцами — Пристли, 31 июня, Гарольд Ши,- она появляется.

цитата Gourmand

хотел показать, что есть разница между попаданцами, которые никак не применяют свои знания и умения, взятые из современного мира, и теми, кто это делает.
Персонаж, который ничего не делает, может быть даже вычеркнут из текста.

цитата Gourmand

Смысл этой книги вы видите в чём?
Смысл этой книги в приятном и этически здоровом времяпровождении.
VladimIr V Y 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 сентября 2016 г. 09:40  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата StasKr

Туманность Андромеды — это очень хорошо. Стабильная и размеренная жизнь музейного экспоната попаданцу обеспечена. Сыт, пьян и нос в табаке — большая часть попаданцев о таком и мечтать не может.

Сомнительно. Особенно если взять очень среднестатистического человека нашего времени. Сыт он будет, да. А вот насчёт остального — вредные вещества вызывающие привыкание там едва ли будут. Любовь и секс там есть, надо понимать, но вот легко доступные половые партнёры там вряд ли найдутся, а о проституции и речи нет. Интернета с анекдотами, спорами а-ля Общественные Институты и порно-сайтами там тоже не будет. И даже спортивные передачи по ТВ, смотрящиеся под пивко и матерки, вряд ли будут. Мыльные оперы, различные ТВ-шоу и сериалы про будни правоохранительных органов? Тоже нет. В общем, всего потребительско-развлекательного общества там не будет.
Так что среднестатистический индивид со средними интеллектуальными способностями из произвольной развитой страны рискует свихнуться от скуки и невозможности найти себе подходящее занятие.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 сентября 2016 г. 10:01  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата VladimIr V Y

Сомнительно. Особенно если взять очень среднестатистического человека нашего времени. Сыт он будет, да. А вот насчёт остального — вредные вещества вызывающие привыкание там едва ли будут. Любовь и секс там есть, надо понимать, но вот легко доступные половые партнёры там вряд ли найдутся, а о проституции и речи нет. Интернета с анекдотами, спорами а-ля Общественные Институты и порно-сайтами там тоже не будет. И даже спортивные передачи по ТВ, смотрящиеся под пивко и матерки, вряд ли будут. В общем, всего потребительско-развлекательного общества там не будет.
Так что среднестатистический индивид со средними интеллектуальными способностями из произвольной развитой страны рискует свихнуться от скуки и невозможности найти себе подходящее занятие.
Да даже если ВСЕ есть....

цитата

Рука Блэйна утонула в громадной ладони Стоуна.
— Я рад тебя видеть, — сказал Стоун.
— Если б не твой звонок тогда, меня бы наверняка поймали. Я запомнил твои слова и не стал дожидаться.
Стоун выпустил его руку, и они стояли, глядя друг на друга. Блэйн видел, как изменился Стоун: он и раньше был крупным, сильным мужчиной, но теперь сила чувствовалась не только в его внешности — в нем ощущалась сила духа, целеустремленность. И еще жесткость, которой Блэйн раньше в нем не знал.
— Боюсь, что мое неожиданное появление еще доставит тебе хлопот, — сказал Блэйн. — Я удирал слишком медленно и не без приключений. Наверняка «Фишхук» уже напал на мой след.
Как бы отбрасывая опасения, Стоун махнул рукой, причем сделал это так небрежно, как будто «Фишхук» здесь ничего не значит, как будто «Фишхук» больше вообще нигде ничего не значит.
— А что с тобой произошло, Шеп? — спросил Стоун, усаживаясь в кресло.
— Я заразился.
— Я тоже, — кивнул Стоун.
Он минуту помолчал, как бы уходя мыслями во времена своего побега из «Фишхука».
— Когда я вышел из телефонной будки, меня уже ждали. Мне не оставалось ничего другого, как пойти с ними. Меня отвезли… (Огромный пансионат на берегу моря: над ним — до боли в глазах голубое небо, настолько голубое, что слепит глаза, и в то же время в эту голубизну можно глядеть и глядеть, утопая в бесконечности. Вокруг гигантского здания — домики пониже, поменьше главного корпуса, но тоже не маленькие. Зеленый ковер газона, настолько пышный, что тут же становится ясно: его постоянно поливают. За зеленью травы — ярко-белая полоса песчаного пляжа и зеленовато-синий океан, с пенными брызгами разбивающийся о рифы за пределами лагуны. А на пляже — калейдоскоп зонтиков…)
— Как я узнал позже, это место расположено в Южной Калифорнии. Идеально изолированное место, потрясающий курорт посреди глуши… (Развеваемые океанским бризом флажки площадок для гольфа, ровные прямоугольники теннисных кортов, сад, где гости в безупречных вечерних туалетах, лениво переговариваясь, поджидают тележки с напитками и сандвичами.) Там такая рыбалка, что тебе и не снилось, в горах — охота, а купаться можно круглый год…
— Ах, как там тяжело! — улыбнулась Гарриет.
— Нет, — возразил Стоун, — вовсе не тяжело. Первые шесть недель. Или даже шесть месяцев. Там есть все, что нужно мужчине. Отличная еда, выпивка и женщины. Любое желание тут же исполняется. Богат ты или беден — это не важно. Все бесплатно.
— Я представляю, — произнес Блэйн, — что там начинаешь вскоре ощущать…
— Ну, конечно! Абсолютная бесцельность. Будто кто-то взял тебя, взрослого мужчину, и превратил в маленького мальчика, которому остается только забавляться разными играми. Но все же «Фишхук» поступает с нами щедро и великодушно. Даже презирая, ненавидя «Фишхук», надо отдать им должное. Лично против нас они ничего не имеют. Ведь мы не совершали преступлений, не нарушали долг — по крайней мере, не все. Они не могут рисковать, оставляя нас работать; они не могут отпустить нас, поскольку, как ты понимаешь, репутация «Фишхука» должна быть безупречной. Нельзя допустить, чтобы их обвинили в том, что они пустили в мир человека, у которого в мозгу появилось какое-то инопланетное качество или который хоть на волос отклоняется от общепринятого человеческого стандарта. Так что они отправляют нас в отпуск — бессрочный отпуск — в заведение для миллионеров.
Это гениальное решение. Человек ненавидит этот вечный праздник и все же не может уехать, поскольку здравый смысл ему шепчет, что надо быть круглым дураком, чтобы бросить все это. Здесь безопасно и весело. Здесь не о чем тревожиться. Тебе ни в чем нет отказа. Трудно серьезно думать о побеге — какой может быть побег, если тебя никто не держит. Правда, стоит попробовать, и вдруг узнаешь, что все вокруг патрулируется, стоят сторожевые вышки. Потом выясняется, что контролируется каждая дорога, каждая тропа. Да и пытаться уйти пешком через пустыню равносильно самоубийству. Постепенно замечаешь, что за тобой постоянно ведется наблюдение; агенты «Фишхука», замаскированные под гостей, не спускают с тебя глаз, чтоб не упустить, когда ты решишься на побег или хотя бы только подумаешь об этом.
Но настоящие цепи, которые удерживают тебя, — роскошь и беззаботность. От такого трудно отказаться. И в «Фишхуке» это понимают. Поверь мне, Шеп, это самая крепкая тюрьма, когда-либо построенная человеком.
Но, как любая тюрьма, она ожесточает и закаляет. Узнав о шпионах и охране, становишься хитрым и изворотливым. Собственно, сами шпионы и охранники придают смысл твоему существованию.
Ошибка «Фишхука» в том, что он перестарался: не нужно было вообще никакой системы безопасности. Предоставленный самому себе, любой мог бы совершать «побег» каждый месяц. И приплетаться назад, почувствовав, каково за пределами этого рая. Но когда ты узнаешь о патрулях, винтовках, собаках, ты принимаешь это как вызов и вступаешь в игру, где ставка — собственная жизнь…
— Наверняка, — заметил Блэйн, — побегов было немного. Даже попыток. Иначе бы «Фишхук» придумал что-нибудь новое.
— Ты прав, — хищно ухмыльнулся Стоун. — Побег мало кому удался. И мало кто пытался бежать.
— Только ты и Ламберт Финн.
— Ламберт, — сухо ответил Стоун, — все время был мне примером. Его успех вдохновлял меня. Он бежал за несколько лет до моего появления. Кроме того, задолго до Ламберта был еще один побег. Что стало с тем человеком, до сих пор никому не известно.
StasKr 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 сентября 2016 г. 17:05  
цитировать   |    [ 3 ] 
VladimIr V Y

Нет, ну я же всё же говорил образно, а не буквально. :-)))

С другой стороны: ИМХО, со скуки индивид вряд ли помрёт, ибо первые пару лет будут изучать весьма дотошно. Всё-таки у них там в светлом коммунистическом будущем информации о тёмных веках осталось не слишком много, а тут — целый реликт из тех времён! Под это дело может и алкоголь удастся выбить: для исследования воздействия оного на поведенческие реакции человека древней исторической формации. А вот с противоположным полом, да будут проблемы.


И всё же, не смотря на весь дискомфорт и психологическую пропасть между попаданцем и аборигенами утопия Ефремова далеко не худший вариант. Особенно на фоне вот этих ужасов: http://vott.ru/entry/404662
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 26 сентября 2016 г. 17:39  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата StasKr

Особенно на фоне вот этих ужасов: http://vott.ru/entry/404662
:-)))
тессилуч 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 11:06  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата StasKr

Под это дело может и алкоголь удастся выбить:

Когда ему разрешат жить, как хочется, то если не совсем тупой вполне может самогонный аппарат изготовить.:-D
Ещё никто не додумался про подобного "попаданца" написать?
–––
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 11:19  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата тессилуч

Ещё никто не додумался про подобного "попаданца" написать?
Классика же:-)))
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 11:20  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Классика же

вот именно, что классика!

цитата

Занявшись внедрением некоторых полезных новшеств, Пэдуэй понимает, что благодаря своим обширным историческим знаниям он может попытаться предотвратить века тьмы и варварства, ожидающие Европу после этой близкой войны...
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога")
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 11:23  
цитировать   |    [ 0 ] 
Gourmand Но самогонный аппарат он делал8:-0
Юлия Белова 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 13:02  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Анри д_Ор

Вот сейчас читаю "Этот прекрасный свободный мир" Беловой.

Спасибо за рекламу :)

цитата просточитатель

    цитата
Роман-антиутопия о том, как воспользовавшись гениальным открытием,  США обрели новое пространство, где начали строить неорабовладельческое общество. И хотя автор утверждает, что данная история является авторским вымыслом и всякие совпадения с фактами и реальными людьми являются случайными, похоже у американцев всё получилось. В центре повествования судьба юноши ставшего рабом или, как "политкорректно" их именуют, "питомцем", сменившего нескольких хозяев и похоже вполне принявшего свою судьбу. Иллюстрации подобраны автором.
Прям ВСЕ так плохо там?

Единственная правда в этой аннотации -- это утверждение, что роман является антиутопией. Все остальное фантазии пиратов.

цитата SergUMlfRZN

Достаточно неприятная книга если вы не приемлите насилия над личностью, особенно в случае если насильник искренне не понимает, что то, что он делает, является насилием...

Хм, в аннотации я честно предупреждала, что это антиутопия, а антиутопии существуют не для того, чтобы людям было приятно. Да и про насилие выглядит несколько странно. В попаданческой (и не только) литературе достаточно произведений, где герои направо и налево рубят врагов в капусту и это никого не смущает, но крайне ограниченное насилие "Свободного мира" почему-то пугает. Странно.

цитата SergUMlfRZN

вот как раз общества я там и не увидел... будни элиты и всё...

Судя по всему, вы читали только главы, потащенные пиратами.

цитата Gourmand

Вот тут сегодня вспомнили Дюма "Три мушкетёра". Д'Артаньян — типичный такой герой. Из деревни, со своими представлениями о жизни, мечтами, попадает в совершенно другую среду: столица, интриги, деньги, власть. Можно понаблюдать, как он "впишется", как он освоится, на чью сторону встанет, чего достигнет. И мир (высшее общество, короли-кардиналы) раскрывается через события, происходящие с этим деревенским простаком.

Крайне неудачный пример. Д'Артаньян действует в родном для себя мире, вполне ему известном, пусть и по рассказам. И говорить, что он из деревни -- это мягко говоря неточно, как и определять его деревенским простаком. Из всех героев романа у него самый изощренный ум, почему он и понравился Ришелье.

цитата Gourmand

Кстати, о советских попаданцах. Была такая забавная книга: "Королевство Кривых Зеркал" Губарева. С памятной экранизацией https://fantlab.ru/film1323
Смысл этой книги вы видите в чём?

Как и большинство советских книг о попаданцах смысл "Королевства Кривых зеркал" в воспитании личности. Еще были книги и фильмы, где попадание должно было научить юных чему-то конкретному -- истории, математике, физике, etc. Поэтому большинство попаданческих книг и фильмов советской поры предназначались детям и подросткам.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 13:10  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Юлия Белова

Единственная правда в этой аннотации -- это утверждение, что роман является антиутопией. Все остальное фантазии пиратов
Понятно. Посмотрю меня заинтересовало.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 13:15  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Юлия Белова

Хм, в аннотации я честно предупреждала, что это антиутопия, а антиутопии существуют не для того, чтобы людям было приятно. Да и про насилие выглядит несколько странно. В попаданческой (и не только) литературе достаточно произведений, где герои направо и налево рубят врагов в капусту и это никого не смущает, но крайне ограниченное насилие "Свободного мира" почему-то пугает. Странно.
А вот интересно. Чем утопия отличается от антиутопии?  В Утопии Мора или Кампанеллы точно жить не хочется... Да и если честно в Туманности Андромеды тоже...
SergUMlfRZN 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 13:19  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Юлия Белова

Да и про насилие выглядит несколько странно. В попаданческой (и не только) литературе достаточно произведений, где герои направо и налево рубят врагов в капусту и это никого не смущает, но крайне ограниченное насилие "Свободного мира" почему-то пугает. Странно.

Все люди разные... для меня, например, смерть вообще и убийство в частности не является актом безусловной жестокости по отношению к тому, на кого это действие направлено, а вот насилие над личностью — однозначно "да" в любом случае. Именно это я и отметил.

цитата Юлия Белова

вы читали только главы, потащенные пиратами.
Возможно... а может читал их ещё там, где они были выложены самими Вами первоначально... или Вы утверждаете, что файл был украден пиратами непосредственно с диска Вашего компьютера? Не помню, было это очень давно.
Юлия Белова, в любом случае книга оказалась "не моей", что я и отметил в своём отзыве, который никоим образом не ставил под сомнения жудожественные достоинства Вашего произведения, а просто предупреждал вероятных читателей о возможном для них впечатлении от книги.
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.
Юлия Белова 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 13:21  
цитировать   |    [ 1 ] 
просточитатель , утопия как идеал возможна только на уровне представлений общества, в котором она была создана. Там, в XVI веке, они казались вполне себе привлекательными, хотя ориентировались не на будущее, а на прошлое -- конкретно на Платона. Впрочем, Платона "грабили" чуть ли не все утописты.
А вот антиутопии признают, что не все то золото, что блестит, и наглядно показывают, что за блеск придется платить и временами очень и очень дорого.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 11  12  13 [14] 15  16  17 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Попаданцы" (наши в другом мире)»

 
  Новое сообщение по теме «"Попаданцы" (наши в другом мире)»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?