Попаданцы наши в другом ...

Здесь обсуждают тему «"Попаданцы" (наши в другом мире)» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Попаданцы" (наши в другом мире)» поиск в теме

"Попаданцы" (наши в другом мире)

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12  13  14 [15] 16  17  18  19  написать сообщение
 автор  сообщение
Юлия Белова 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 13:28  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата SergUMlfRZN

а может читал их ещё там, где они были выложены самими Вами первоначально... или Вы утверждаете, что файл был украден пиратами непосредственно с диска Вашего компьютера?

Я вывешивала главы на своей странице на СИ и еще на одном форуме (очень маленькими фрагментами) -- больше нигде. Тексты на других ресурсах однозначно являются пиратскими, и к тому же искаженными.

цитата SergUMlfRZN

смерть вообще и убийство в частности не является актом безусловной жестокости по отношению к тому, на кого это действие направлено

Но при этом непоправимо. А так -- действительно, чего волноваться.

цитата SergUMlfRZN

в любом случае книга оказалась "не моей", что я и отметил в своём отзыве, и просто предупреждал вероятных читателей о возможном для них впечатлении от книги.

Как вам будет угодно. Впрочем, мне казалось, что слово "антиутопия" и так все объясняет. Антиутопии не предназначены для того, чтобы вольготно возлежать на диване, лениво пролистывать текст о подвигах очередного героя и раздуваться от осознания своей крутости. Антиутопии не льстят.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 13:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата SergUMlfRZN

а вот насилие над личностью — однозначно "да" в любом случае.
Смотря с чем сравнивать. И какое оно. Вот на хогвартснете мы спорили. И я говорил. Пожизненному заключению я бы предпочел бы смерть. А смерти ,изменение памяти.. Это насчет пьесы по Гарри Поттеру.
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 14:44  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Юлия Белова

Крайне неудачный пример. Д'Артаньян действует в родном для себя мире, вполне ему известном, пусть и по рассказам. И говорить, что он из деревни -- это мягко говоря неточно, как и определять его деревенским простаком. Из всех героев романа у него самый изощренный ум, почему он и понравился Ришелье.

Одно другому не мешает. Наивный восторженный дурачок с рекомендательным письмом отца к дальнему родственнику и маминым бальзамом от всех болезней. И ничего не смыслящий в политике. Вполне удачный пример отсутствия необходимости ввода попаданца. Хотя, собственно, такой необходимости нет вообще, но иногда это полезно.

цитата Юлия Белова

Единственная правда в этой аннотации -- это утверждение, что роман является антиутопией.

Например, вот в таких произведениях. Хотя некоторые (типа Оруэлла и Замятина) и для антиутопий обходились без попаданцев. А некоторые (Лем) предпочли использовать. Дело вкуса.

цитата Юлия Белова

Как и большинство советских книг о попаданцах смысл "Королевства Кривых зеркал" в воспитании личности.

Безусловно. И вот тут без попаданца вообще никак. Потому что читатель (ребёнок-подросток) должен 100% ассоциировать себя с главгером. История о том, как хреново было Ване Жукову или Гаврошу, не достигнет цели. Или достигнет, но не в полной мере. Так я думаю.
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 14:45  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

Безусловно. И вот тут без попаданца вообще никак. Потому что читатель (ребёнок-подросток) должен 100% ассоциировать себя с главгером.
Муми Тролли? Хоббит?
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 14:46  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

А некоторые (Лем) предпочли использовать.
А Лем разве антиутопия?;-)
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 14:56  
цитировать   |    [ 0 ] 
Ещё хотел бы отметить, что часто обсуждаемый жанр ЛитРПГ по сути тоже является попаданческой литературой.
Ведь попаданец не обязательно полностью лишён связи с родиной (он может "попадать" через двусторонний портал, во сне или через компьютерную игру). И проблемы ЛитРПГ на 90% — проблемы попаданчества. Зачем, зачем он туда попал? Воспитание — ок, антиутопия — ок, изменение мира (взлом игрушки) — ок, но иногда читаешь и диву даёшься: что было бы обычное фэнтези, что ЛитРПГ или классический попаданец — разницы ноль. Бессмысленное приключалово, удобное автору исключительно языковой простотой.
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 14:58  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

Лем разве антиутопия

к звёздам же не летают. Закуклились. Была эта тема: агрессия как источник любопытства и двигатель прогресса. Не собираюсь заново её мусолить. Поройтесь на форуме, совсем недавно была.
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 15:00  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Анри д_Ор

А вот у кого возникают проблемы, так это у ГГ, а он архитектор и художник.

Собственно, и у него проблем не было бы, не попади он в экспериментальную программу по адаптации. А попал он туда... скажем так, по специфическим причинам, от него самого не зависящим.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 15:07  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

Поройтесь на форуме, совсем недавно была.
Я знаю:-) Сам в ней участвовал;-)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 15:08  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Gourmand

И проблемы ЛитРПГ на 90% — проблемы попаданчества.
Нет у Литрпг ГОРАЗДО большие проблемы. Попаданец ЖИВЕТ и ВСЕ РЕАЛЬНО. Игрок же обычно только ИГРАЕТ....
ДМЧ 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 15:17  
цитировать   |    [ 1 ] 
у Лема есть элементы антиутопии -- то тут, то там: в "Эдеме" мы видим "торжество" науки, а в "Футурологическом конгрессе" вообще сплошное безобразие. Не говоря уже о мирах Ийона Тихого.
Юлия Белова 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 15:31  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Gourmand

Наивный восторженный дурачок

Вы точно говорите про д'Артаньяна? Его наивность во многом наиграна -- так удобнее, а уж дурачком его не назовешь. Острый ум, быстрота реакции, практичный и при этом не слишком обремененный моралью взгляд на жизнь. И вот этот "наивный дурачок" подминает под себя людей, которые его старше, становится их лидером... Действительно, ничего человек в политике не понимает)))))

цитата Gourmand

маминым бальзамом от всех болезней

Не от всех болезней, а от ран. )

цитата Gourmand

Безусловно. И вот тут без попаданца вообще никак.

Почему же? Можно и без попаданцев. Но в данном случае ставка делалась на определенный игровой момент.

цитата Консул

Собственно, и у него проблем не было бы, не попади он в экспериментальную программу по адаптации.

Вообще-то, были бы, вот только начались бы они много позже.
StasKr 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 15:43  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата Gourmand

Ещё хотел бы отметить, что часто обсуждаемый жанр ЛитРПГ по сути тоже является попаданческой литературой.


цитата Gourmand

Одно другому не мешает. Наивный восторженный дурачок с рекомендательным письмом отца к дальнему родственнику и маминым бальзамом от всех болезней. И ничего не смыслящий в политике. Вполне удачный пример отсутствия необходимости ввода попаданца.



Пожалейте сову, она скоро треснет от столь яростного натягивания на глобус. Ещё немного и вы всю мировую литературу сведёте к попаданцам.
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 17:17  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ДМЧ

у Лема есть элементы антиутопии

у Лема в данной теме только одно произведение обсуждается: "Возвращение со звёзд". Как и у Оруэлла и Замятина.
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 17:18  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Юлия Белова

Острый ум, быстрота реакции, практичный и при этом не слишком обремененный моралью взгляд на жизнь

я мог бы начать цитировать, но очевидно, что мы говорим о разных "дурачках". Единственный пример: его высмеивают парижане, увидев его наряд.

цитата Юлия Белова

Действительно, ничего человек в политике не понимает

Абсолютно. Он даже не знал, что королева встречается с Бэкингемом. Ещё раз: вы что-то своё имеете в виду под "дурачком". Хорошо, пусть не дурачок, а провинциал. Одно и то же в том смысле, о котором я говорю.
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 17:23  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата StasKr

Ещё немного и вы всю мировую литературу сведёте к попаданцам.

Наоборот, сведу всех попаданцев (за небольшим числом) к непопаданческим образцам мировой литературы. Что я, собственно, и пытаюсь доказать: ненужность попаданцев.
Почитайте где-то на ранних страницах, о каком литературном приёме идёт речь и под какой попадает литература попаданцев.
https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic5760page1...
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 17:35  
цитировать   |    [ 0 ] 
Gourmand  Ну кстативот самый настоящий попаданец. Основано на РЕАЛЬНЫХ событиях
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 17:45  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

самый настоящий попаданец

да, но при этом как раз не фант-попаданец. Автору не понадобилось использовать магические порталы, зачарованные зеркала, дыры во времени и прочее, чтобы ввести "новичка" в особый мир.

цитата

роман-эпопея американского писателя Джеймса Клавелла, оконченный в 1975 году
английского моряка Уильяма Адамса (1564—1620), который попал в Японию в 1600 г.,

Автору пришлось сложнее в смысле языка. Нельзя ссылаться на кинематограф, использовать словечки 20-го века.
А мог пойти по простому пути — сделать английского моряка своим современником. Именно такой подход я вижу в русскоязычной массовой попаданческой литературе (и ЛитРПГ тоже, даже если герой — не наш современник, а времени игры, то есть 22 — 23 век).
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 17:51  
цитировать   |    [ 0 ] 
Вот "Дезертир" Валентинова. Начал писать о Франции, герой вроде тоже из Франции. Кстати, тот же приём "новичка", но обставлен по-другому: потеря памяти.
Но в середине автор сбился на цитирование советских кинофильмов и получилась ерунда про попаданца. Я это отметил в отзыве (по ссылке чуть пролистнуть вниз). Что за герой такой... где у него память отшибло... то ли в партийной бане  с перепоя, то ли перетрудился на уборке хлопка в Узбекистане... непонятно. Но Франция потеряна.
–––
Who will love a little sparrow? Will no one write her eulogy?
"I will," said the Earth. "For all I've created returns unto me"
Юлия Белова 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 сентября 2016 г. 18:11  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата Gourmand

Единственный пример: его высмеивают парижане, увидев его наряд.

Во-первых, не парижане (хотя один единственный парижанин там был), а жители Менга. Во-вторых, глупость и следование моде -- это вообще разные вещи.

цитата Gourmand

Абсолютно. Он даже не знал, что королева встречается с Бэкингемом.

Это не непонимание политики, а недостаток информации. Это может случиться даже с человеком, находящимся в самой гуще событий. Все политические решения всегда принимаются в условиях дефицита информации.

цитата Gourmand

Ещё раз: вы что-то своё имеете в виду под "дурачком". Хорошо, пусть не дурачок, а провинциал.

Я просто за точность формулировок. "Провинциал" выглядит точнее, чем "дурачок". Место рождения не влияет на умственные способности (как правило). Да и провинциалом д'Артаньян оставался недолго.

цитата Gourmand

Вот "Дезертир" Валентинова. Начал писать о Франции, герой вроде тоже из Франции. Кстати, тот же приём "новичка", но обставлен по-другому: потеря памяти.
Но в середине автор сбился на цитирование советских кинофильмов и получилась ерунда

Это называется постмодернизм)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 12  13  14 [15] 16  17  18  19 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Попаданцы" (наши в другом мире)»

 
  Новое сообщение по теме «"Попаданцы" (наши в другом мире)»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх