О мужиках тушках и ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики»

О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 13:33  
цитировать   |    [  ] 
"Литературный язык" и "язык литературы" сугубо разные вещи. Литературным языком пишет и говорит всё общество. Языком литературы пишут только писатели. Ваш КО.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 13:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Так это я всю дорогу и доказываю.

Так я соглашаюсь. ;-)

цитата ameshavkin


"Литературный язык" и "язык литературы" сугубо разные вещи.

Не такие разные, как может показаться, но и не абсолютно совпадающие. Настоящим литературным языком может похватсться далеко не каждый представитель общества. Особенно на письме. Правильная, грамотная речь — еще не литературная.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


философ

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 13:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата Иммобилус

Настоящим литературным языком может похватсться далеко не каждый представитель общества

"Настоящий литературный язык" это как "настоящая демократия". Каждый знает, какой она должна быть, но никто её не видел.

цитата Иммобилус

Правильная, грамотная речь — еще не литературная

Соссюра читали? Грамотная речь — это литературный язык в действии.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 13:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Соссюра читали?

а канделябром? Вы в приличном обществе! :-))):-))):-)))

цитата ameshavkin

Грамотная речь — это литературный язык в действии.

Грамотная речь это следствие грамотной мысли. Грамотная мысль следствие структурированного мышления. Структурированное мышление ограничивает импровизацию. Импровизация основа искусства. Значит — грамотная речь (литературный язык в действии) ограничивает искусство!
:-(((:-(((:-(((
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 14:01  
цитировать   |    [  ] 
А чтение развивает мышление и дает возможность импровизировать. ;-)
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


философ

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 14:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

Мне скорее "Приют героев" вспоминается

Пока мимо меня прошел.

цитата bubacas

Претензии у уважаемого Gourmand были изначально к Крузу.

В данном случае причиной — взгляды коллеги Gourmandа на то, каким должен быть язык художественной прозы. Каковые он, насколько понимаю, в абсолют не возводит.

цитата bubacas

Он МТА?

Как по мне, МТА — это состояние души. И навсегда. Это не в огород Круза камушек, если что, да им вообще оффтоп. :-D

цитата ameshavkin

Языком литературы пишут только писатели.

Сразу вспоминается древний анекдот:
- Сколькими языками владеете?
- Тремя: русским, матерным и канцеляритом. :-D
Но по большому-то счету согласен — каждый автор и даже каждая вещь таки создает некое языковое пространство.
К слову, и рафинированный литературный язык — в той же степени авторский прием, что и использование разговорных форм или жаргонизмов.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миродержец

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 16:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Иммобилус

А чтение развивает мышление и дает возможность импровизировать.

Мышление развивается только мышлением. А читать, что "в слух", что "про себя" уже давно любой компьютер умеет.
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 16:23  
цитировать   |    [  ] 
Нее, читать стоящих писателей (и плохих тоже) очень полезно, Брэдбери со своими тоннами прочитанных за жизнь книг подтверждает:

цитата

Поэзия, эссе. А как же рассказы, романы? Конечно. Читайте авторов, пишущих так, как мечтаете писать вы сами, мыслящих так, как вам самим хочется мыслить. Но читайте и тех авторов, которые мыслят не так, как вы, или пишут не так, как хотелось бы писать вам — для того, чтобы получить стимул посмотреть в том направлении, куда вы и не взглянули бы многие годы. И опять же, не позволяйте снобизму других отвратить вас от чтения, например, Киплинга, если его больше никто не читает.
Наша культура и наше время неимоверно перенасыщены как мусором, так и сокровищами. Иногда бывает непросто отличить мусор от сокровища, и люди сдерживают себя, боясь высказать свое мнение. Но поскольку мы с вами стремимся обрести самобытность, собрать истину на многих уровнях и самыми разнообразными способами, испытать себя в столкновениях с жизнью, испытать свою правду против правды других, предлагающих нам комиксы, телешоу, книги, журналы, газеты, пьесы и фильмы, нам не надо бояться, что нас увидят в странной компании.

Как и Кинг.
8-)
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


философ

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 22:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Если уж приходится разъяснять всякий риторический вопрос, то норма эта как минимум размыта и очень варьируется даже в пределах "сейчас". А уж мутирует, как те дрозофилы.
Разъяснения требовало совсем другое, но сойдет.
Написанное серьезного отношения, значит, и не заслуживало, ибо — общее место. Про изменение литературного языка со времен Ломоносова еще в школе рассказывают. "Живой как жизнь" и т.п. А варьирование и размытость данных — повседневная реальность, от машиностроения до медицины, от геологии до демографии. Пришлось даже т.н. "нечеткую логику" разрабатывать...
Но понятия нормы и литературного языка это всё никак не отменяет.
Если принимаете аналогии, то редакторы в данном случае выступают как агенты б.м. естественного (иногда крайне искусственного) отбора. Володихин в "Интелектуальной фантастике" на удивление ярко смог описать, как, например, политика публикаций НФ вылепила сжатый и до предела отполированный стиль поздней советской фантастики. И не оставила ему шанса чуть позже.


философ

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 23:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата ЫМК

Грамотная речь это следствие грамотной мысли

Ненаучный вздор. На самом деле наоборот: грамотная мысль (и структурированное мышление) — следствие грамотной речи. И никак иначе.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 8 августа 2016 г. 23:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

рафинированный литературный язык

Что-то в этом роде?

цитата

Голубая даль пропадала там, где грани света боролись с наступающими сумерками. Тихая, подошла она к нашему столу. Тихая, и казалось, что не она подошла к столу, а стол...
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 13:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

грамотная мысль (и структурированное мышление) — следствие грамотной речи. И никак иначе.

:) -

цитата ameshavkin

Ненаучный вздор.

Впрочем, вы легко докажете обратное, если сможете найти человека который научился говорить раньше, чем думать. ;-)
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


философ

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 13:42  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

А варьирование и размытость данных — повседневная реальность, от машиностроения до медицины, от геологии до демографии. 

Изменение норм литературного языка связано не только с техническими реалиями. И даже не столько.

цитата ааа иии

Если принимаете аналогии, то редакторы в данном случае выступают как агенты б.м. естественного (иногда крайне искусственного) отбора.

Так в том и дело, что если судить по редакторской политике, нормы превращаются в фикцию.

цитата ameshavkin

Что-то в этом роде?

Не совсем. Я-то имел в виду скорее "рафинированная речь как прием". Того же Акунина во многих грехах обвинить можно, но фандоринский цикл как стилизация — пример, как по мне, вполне годный.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 14:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

На самом деле наоборот: грамотная мысль (и структурированное мышление) — следствие грамотной речи.

А немые вообще размышлять не способны?
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?


философ

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 14:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата ЫМК

Впрочем, вы легко докажете обратное, если сможете найти человека который научился говорить раньше, чем думать.

Мы все и каждый из нас:-)
Иная точка зрения — субъективный идеализм;-)

цитата Мух

Того же Акунина во многих грехах обвинить можно, но фандоринский цикл как стилизация — пример, как по мне, вполне годный.

Его деревянный язык не назовешь рафинированным.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 14:21  
цитировать   |    [  ] 
Ну вот рафинированный стиль, которым написаны вопиющие и совершенно возмутительные вещи:

цитата Набоков

Я родился в 1910-ом году, в Париже. Мой отец отличался мягкостью сердца, лёгкостью нрава — и целым винегретом из генов: был швейцарский гражданин, полуфранцуз-полуавстриец, с Дунайской прожилкой. Я сейчас раздам несколько прелестных, глянцевито-голубых открыток.
Ему принадлежала роскошная гостиница на Ривьере. Его отец и оба деда торговали вином, бриллиантами и шелками (распределяйте сами). В тридцать лет он женился на англичанке, дочке альпиниста Джерома Дунна, внучке двух Дорсетских пасторов, экспертов по замысловатым предметам: палеопедологии и Эоловым арфам (распределяйте сами). Обстоятельства и причина смерти моей весьма фотогеничной матери были довольно оригинальные (пикник, молния); мне же было тогда всего три года, и, кроме какого-то тёплого тупика в темнейшем прошлом, у меня ничего от неё не осталось в котловинах и впадинах памяти, за которыми — если вы ещё в силах выносить мой слог (пишу под надзором) — садится солнце моего младенчества: всем вам, наверное, знакомы эти благоуханные остатки дня, которые повисают вместе с мошкарой над какой-нибудь цветущей изгородью и в которые вдруг попадаешь на прогулке, проходишь сквозь них, у подножья холма, в летних сумерках — глухая теплынь, золотистые мошки.


цитата Зюскинд

В восемнадцатом столетии во Франции жил человек, принадлежавший к самым гениальным и самым отвратительным фигурам этой эпохи, столь богатой гениальными и отвратительными фигурами. О нем и пойдет речь. Его звали Жан-Батист Гренуй, и если это имя, в отличие от других гениальных чудовищ вроде де Сада, Сен-Жюста, Фуше, Бонапарта и т.д., ныне предано забвению, то отнюдь не потому, что Гренуй уступал знаменитым исчадиям тьмы в высокомерии, презрении к людям, аморальности, короче, в безбожии, но потому, что его гениальность и его феноменальное тщеславие ограничивалось сферой, не оставляющей следов в истории, — летучим царством запахов.


цитата Линдквист

Никто больше не ценит красоту. Весьма характерно для сегодняшнего общества. Великие шедевры в лучшем случае являются поводом для острот или используются в рекламе. «Сотворение Адама» Микеланджело, где вместо божественной искры — джинсы. Вся суть этой картины, как ему казалось, заключалась в том, что стремление этих монументальных тел друг к другу сосредоточено в почти соприкасающихся указательных пальцах — почти, но не совсем. Их все же разделяет миллиметр пустоты, в которой весь смысл. Исполинский размах фрески, ювелирно проработанные детали — всего лишь фон, обрамление этой важной пустоты. Ничто, в котором заключается все.
И вот эту-то пустоту они заменили парой штанов.


цитата DESHIVA


А немые вообще размышлять не способны?

Письменная речь им доступна, не так ли?
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


философ

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 14:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Его деревянный язык не назовешь рафинированным.
Хорошо, оставим, дабы не скатываться во вкусовщину. Чуть ниже Иммобилус привела пример Набокова — правда, в какой мере, скажем, "Дар" является стилизацией, так, сходу, ответить затрудняюсь.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миродержец

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 14:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Мы все и каждый из нас

Бедненькие глухонемые, они даже думать не могут... Надо их в отдельных вид из хомо сапиенсов выносить... :-)))

а дети лет до года похоже вообще не существуют :) ведь раз они не говорят, значит и не мыслят :-))):-))):-))) а как известно, человек существо существующее только в процессе мышления. :-))):-)))

цитата ameshavkin

Иная точка зрения
-
объективный реализм :-)))
–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


магистр

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 15:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата ЫМК

а дети лет до года похоже вообще не существуют :) ведь раз они не говорят, значит и не мыслят

Они мыслят, если это мышлением можно назвать, невербально.
Это довольно специфический тип мышления. Обычно под человеческим именно вербальное мышление подразумевается. Надо объяснять, что для него первична речь?
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


философ

Ссылка на сообщение 9 августа 2016 г. 16:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата ЫМК

дети лет до года похоже вообще не существуют :) ведь раз они не говорят, значит и не мыслят

Совершенно верно, не мыслят. Человек рождается уже мыслящим только в сказочном мире Тарзана и Маугли, а в реальном мире учиться мыслить — тяжелый труд.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator
Страницы: 12345678    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики»

 
  Новое сообщение по теме «О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх