Тема «Шаблоны, стереотипы и затасканные сюжеты в литературе.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Шаблоны, стереотипы и затасканные сюжеты в литературе.»

Шаблоны, стереотипы и затасканные сюжеты в литературе.

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 октября 2009 г. 11:07

цитировать | [ ]

Насчет сюжета. Вот есть же в литературоведении такое мнение, что все сюжеты всех произведений сводимы к 9 вариантам. 8-)

Как автору ни биться, а мимо не пройдешь. :-)

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

9 октября 2009 г. 11:58

цитировать | [ ]

Шолль а что за 9 вариантов, если не секрет? Доводилось слышать про 36 сюжетов Ж. Польти и 4 сюжета Борхеса... А про 9 сюжетов не слышал. Было бы интересно узнать...

–––
Mors certa, hora incérta

гранд-мастер

9 октября 2009 г. 15:18

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Например?

Тот же самый "Властелин колец". Борьба добра со злом, все черно-белое, или плохое, или хорошее. Штамп? В принципе, да, поскольку похожие вещи писали и до Толкиена. И плюс к тому — уже доказанная схожесть "Властелина колец" и средневековых эпосов, в частности- легенды о короле Артуре. И тем не менее, " Властелин..." — признанная классика и просто очень хорошая книга. Хотя казалось бы — ни вам супер необычных сюжетных ходов, ни глубоких психологических переживаний, ни всяких там великих идей и т.п. — ничего этого нет. 8-)

Все настолько же просто, насколько и гениально. ^_^

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

миродержец

9 октября 2009 г. 15:22

цитировать | [ ]

цитата Энкиду
В принципе, да, поскольку похожие вещи писали и до Толкиена.

Давайте не будем путать "уже писали и до...." со штампами. :-[

Штамп — это не просто повторение, а возведение оного в ранг несусветной банальности. Являлся ли ВК на год своего создания банальным? Разумеется, нет — все перечисленные Вами штампы считаются таковыми лишь теперь, причем благодаря именно последователям Профессора.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

миродержец

9 октября 2009 г. 19:05

цитировать | [ ]

fox_mulder зато у хорошего автора даже настолько заезжанная идея может превратится в хорошее произведение. :-)

миродержец

9 октября 2009 г. 19:08

цитировать | [ ]

fox_mulder это древнейшая идея,про плохих и хороших. толкин это просто взял, перемолол и написал ВК. хотя ещё тогда было танками изъезжено. и ничего шедевр мировой фантастики

магистр

9 октября 2009 г. 19:11

цитировать | [ ]

цитата kim the alien
ещё тогда было танками изъезжено

танками вряд ли :) танки в первую мировую только начали появляться 8-)

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

магистр

9 октября 2009 г. 19:16

цитировать | [ ]

Ещё один затёртый ход — победа нацистов во второй мировой войне.

философ

9 октября 2009 г. 20:02

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
Шолль а что за 9 вариантов, если не секрет? Доводилось слышать про 36 сюжетов Ж. Польти и 4 сюжета Борхеса... А про 9 сюжетов не слышал. Было бы интересно узнать...

Ну это у кого сколько :-)

Эта теория восходит к работам по фольклору и творчеству русской формальной школы. Фольклористы определили круг повторяющихся сюжетов: путешествие и возвращение, месть за убийство родственника, встреча незнакомых друг другу отца и сына (обычно заканчивается печально :-(

) и т.д. Но fox_mulder тут прав, это не штампы, а скорее то, на чем штампы вырастают.

В тему штампов:
Как может закончиться голливудский фильм? а) Наши победили б) они поженились в) все умерли 8:-0

д) комбинация из первых трех вариантов

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

9 октября 2009 г. 22:31

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
танками вряд ли :) танки в первую мировую только начали появляться

ну хорошо не танками, а конной кавалерией. :-)

и вобще-то Властелин был написан в начале 50-ых, а тогда танки уже были.

философ

9 октября 2009 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата Шолль
Как может закончиться голливудский фильм? а) Наши победили б) они поженились в) все умерли д) комбинация из первых трех вариантов

Наши сначала победили, потом поженились, а потом — рраз! — и умерли.

А порой раздражает штамп: перевоспитание злодея. Вас никогда он не раздражал?

–––
At the moment that seems little more than wishful thinking...

миродержец

9 октября 2009 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата Ясперс
А порой раздражает штамп: перевоспитание злодея. Вас никогда он не раздражал?

с младшей группой десткого сада. с учётом того что я всегда болела за плохих(у них всегда мотивация понятна: власть, деньги, месть...А у положительных оник какие-то больно утманные), это было особенно неприятно

гранд-мастер

10 октября 2009 г. 01:43

цитировать | [ ]

Шолль Beksultan
А есть ещё вот такая штука : Карманный компьютер фанатов научной фантастики Станислава Лема http://fantlab.ru/work154188.
К сожалению подробнее об этой схеме рассказать не могу, книгу, в которой она напечатана, только подержал в руках.
Ещё она публиковалась у нас в журнале "Техника молодёжи" в 1985 году.

–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно.

миродержец

10 октября 2009 г. 01:52

цитировать | [ ]

цитата kim the alien
fox_mulder зато у хорошего автора даже настолько заезжанная идея может превратится в хорошее произведение

Примеры?

цитата kim the alien
это древнейшая идея,про плохих и хороших. толкин это просто взял, перемолол и написал ВК.

Тема и штамп — это разные вещи. Как я уже говорил, штамп — это наличие однотипных и банальных приемов, грубо говоря — клише. Толкин не пользовался клише, он его создавал. ;-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

новичок

10 октября 2009 г. 11:26

цитировать | [ ]

Если не брать ввиду авторские права в мифоологии, то согласен Профессор создал новенькое 8-)

миродержец

10 октября 2009 г. 13:56

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
танками вряд ли :) танки в первую мировую только начали появляться

Вот именно поэтому в самом первом варианте "Сильмариллиона" орки брали город Гондолин, сидя внутри железных драконов, работающих на нефти. Так что — танками, танками...

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

11 октября 2009 г. 14:28

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
цитата kim the alien
fox_mulder зато у хорошего автора даже настолько заезжанная идея может превратится в хорошее произведение

Примеры?

Помогу. Считается, что "Гамлет" Шекспира — переложение второй части трилогии Эсхила "Орестея" (и мифа), той, где Орест убивает своего дядю Эгисфа и свою матушку, мстя за убийство ими Агамемнона. С другой стороны, этот же сюжет (и имя героя) подчерпнут из средневековых хроник, что собственно и сделали пара драматургов времен Шекспира. Но только у него получилось нечто гениальное, хотя по сути, он взял сюжет который не только уже был использован, но и на слуху у современников. А роман "Гертруда и Клавдий" Апдайка никто не читал?

цитата fox_mulder
Толкин не пользовался клише, он его создавал.

Уточню, клише создали те, кто после Толкина растиражировал его приемы до полной утраты авторской самобытности.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

12 октября 2009 г. 07:37

цитировать | [ ]

Papyrus спасибо большое. А ссылку, наверное, надо поправить, а то не работает (точку в конце уберите). 8-)

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

12 октября 2009 г. 11:22

цитировать | [ ]

цитата Papyrus
Карманный компьютер фанатов научной фантастики Станислава Лема

помню-помню этот компьютер. его еще в технике молодежи печатали. что авторство принадлежит Лему я, конечно же, совсем забыл, но сразу узнал:) особенно хороши блоки "хотят наших женщин", "трактуют нас только как пищу" и "толпа парней с факелами".

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

магистр

12 октября 2009 г. 11:23

цитировать | [ ]