| автор |
сообщение |
glupec 
миротворец
|
 28 июля 2009 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Смысл примерно передан. Но именно примерно, причем в более просторечной манере, чем в оригинале. Как если бы переводчик читал абзац, а потом записывал его, как запомнил, не опускаясь до сверки.
Irena, да, перевод ГГ этим грешит. Не помню, где, но я читал, что местами они просто цитируют сокращенный пересказ Бобырь.
цитата кистямур - А Гэндальф говорил, есть слух, будто они здесь данники Мордора, — заметил Гимли.
- Боромир этому не поверил, я тоже не верю, — отозвался Арагорн.
цитата ГГ Говорили, что они платят дань Мордору, но Арагорн этому не верил.
цитата Irena Смысл примерно передан
Вернемся к нашему примеру — I am all but glad.
Калька: "я есть все, кроме как рад". Перевод "по смыслу": я более чем рад. Перевод "по-русски": я очень рад.
Какой бы вариант Вы предпочли?
цитата Irena The Ent, I am, you might say
The Ent — примерно "энт с большой буквы", или "энт, единственный в своём роде". Древобород намекает на то, что он — один из старейших энтов.
PS А вообще-то, давно пора бы уже (ИМХО) всю эту дискуссию перенести в тему о переводах ВК. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena 
философ
|
|
Irena
философ
|
|
29 июля 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec цитируют сокращенный пересказ Бобырь.
Совсем уже...  цитата glupec The Ent — примерно "энт с большой буквы", или "энт, единственный в своём роде".
Тут надо подумать, как перевести. Часто переводят как "тот самый" или "небезызвестный", но здесь это вряд ли годится... Однако, "ну, я энт" — явно не по стилю.
I am all but glad — это не совсем "я очень рад". Оборот all but в этом случае переводится как "почти": "In some places, bus service has all but disappeared." "all but crying with relief." http://idioms.thefreedictionary.com/All+but То есть — "Можно сказать, я рад" или что-то вроде. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 июля 2009 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Тут надо подумать, как перевести. Часто переводят как "тот самый" или "небезызвестный", но здесь это вряд ли годится...
Немирова перевела как раз-таки "Старейший из энтов", и ИМХО, совершенно правильно.
У Кистямура — "Главный онт", и это явно "слизано" с Немировой (хотя и менее точно по смыслу).
Вообще, Муравьёв многое у Немировой заимствовал. Например: цитата Немирова - Подсчитываешь нас? Умножай на десять! У нас каждый стоит десяти, мы — Урук-Хаи!
цитата Муравьев - Подсчитываешь нас? Мы — Урукхай, нам нет числа.
В оригинале этой фразы вообще нет. А учитывая, что немировский перевод второго тома появился в самиздате куда раньше, чем вышел муравьевский => вывод напрашивается сам собой... |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
29 июля 2009 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Немирова перевела как раз-таки "Старейший из энтов", и ИМХО, совершенно правильно.
У Кистямура — "Главный онт"
Может быть, "главный" как раз "дословнее" — но не звучит. Пожалуй, "старейший из" — наилучший вариант. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 июля 2009 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena не звучит
Просто он не главный :-) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
29 июля 2009 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glupec почему же? По поведению — похоже, что не только старейший, но и главный. Он сход собирал, он походом командовал. Но вот по стилю "главный энт" звучит как-то... по-детски.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 июля 2009 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena По поведению — похоже, что не только старейший, но и главный
Ну да, и зовут его так же, как лес. Не случайно, наверное.
Хотя, в принципе — у энтов какой общественный строй? Народоправство? Тогда старейшин (не старейших, а старейшин) должно быть, наверное, много...
цитата Irena не только старейший
цитата ВК Только трое осталось из тех, что бродили, пока не обрушилась Великая Тьма, ну да, трое: я, Фангорн, а еще Финглас и Фладриф
Так что и старейший он — не единственный.
цитата Irena Он сход собирал
Просто он первый услышал о предательстве Сарумана. Как принесший весть — имел право.цитата он походом командовал
А вот тут прошу поподробнее. С цитатой, если можно. Не помню я, чтобы там было это написано. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
29 июля 2009 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec — во-первых, как Вы сами заметили, раз лес Фангорна — надо полагать, он и главный . А Финглас и Фладриф, по словам Фангорна, "уже никуда не годятся". цитата Ко времени Войны за Кольцо Древобород был одним из трех самых старых Энтов, которые пришли в Арду, когда были только Звезды. В тройку помимо Древоборода входили Финглас, что значит "пучок листьев", и Фладриф, "кожа-кора". Но последние двое совсем отдалилсь от дел Энтов. Финглас почти окончательно превратился в дерево, он еще мог ходить, но немногие могли отличить его от деревьев. Фладриф в одиночку сражался с Орками, которые порубили его березовую рощу, убили многих юных Энтов и изранили своими топорами самого Фладрифа. В конце концов он стал жить совсем один на высоких горных склонах. Из старых Энтов остался лишь Древобород
Далее. Леголас говорит, что Фангорн — "главный здешний лесовод" (прошу прощения, перевод чей-то корявый попался![8-]](/img/smiles/blush.gif) , но смысл ясен).
И о командовании походом:
цитата Навстречу им шагали пятьдесят с лишним онтов; широкими, ровными шагами спускались они колонной по двое. Во главе их шествовал Древень
И после падения Изенгарда он распоряжается: цитата К воротам нас приставил некий Древень, теперешний управляющий Изенгарда. Он-то и повелел мне
приветствовать властелина Ристании в подобающих выражениях
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 июля 2009 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena спускались они колонной по двое. Во главе их шествовал Древень
Ну, если по двое — то и во главе было, наверное, два энта. Он и кто-то еще.
цитата Irena раз лес Фангорна — надо полагать, он и главный
А в других лесах энтов не осталось => (вывод ясен). Да, логично.
Кстати, об этом. В начале первой книги Сэм говорит, что его кузен Хэл видел в Бэкланде (кажется) "шагающий вяз".
А Древобород сказал хоббитам, что жёнам энтов могли бы понравиться леса Шира.
Не значит ли это, что Хэл видел одну из пропавших жён энтов? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
29 июля 2009 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec то и во главе было, наверное, два энта. Он и кто-то еще.
Не сказано. Но командир может и один идти — вспомните парады всякие
цитата glupec Не значит ли это, что Хэл видел одну из пропавших жён энтов?
А вот я тоже думала. Правда, в Пуще у них там были явно хуорны, "дикие энты". Может, один из них и прогуливался?
А может, их жены одичали до такой степени? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
29 июля 2009 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Правда, в Пуще у них там были явно хуорны, "дикие энты". Может, один из них и прогуливался?
А может, их жены одичали до такой степени?
Насколько я помню, хуорны очень мало ходят, больше стоят на месте. Старая Ива, например, не ходила.
 |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Irena
философ
|
|
30 июля 2009 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glupec , но ведь они могут ходить при желании: Гэндальф же привел их однажды на помощь, и вряд ли своей магией заставил идти — просто уговорил как-то. Так что — мог кто-то из хуорнов помоложе и прогуляться... Мне кажется, даже Мерри рассказывал, что в том лесу деревья ходили.
Хотя могла быть и энтова жена... только где ж они, в таком случае, обретались? И почему не пытались назад вернуться?
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
30 июля 2009 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena И почему не пытались назад вернуться?
Ну... не просто ж так они с энтами поссорились.
цитата Irena Мне кажется, даже Мерри рассказывал, что в том лесу деревья ходили.
А я вот не помню. Точнее, помню — в фильме. А было ли в книге...? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
30 июля 2009 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Слушайте, а разве не говорилось, что жены энтов предпочитали возделывать плодовые деревья? Я всегда думала, что они свалили в ту часть Средиземья, о которой в ВК и не упоминается почти. Туда же, куда ушли еще два истари. Или я, как всегда, чего-то путаю?
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
30 июля 2009 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin а разве не говорилось, что жены энтов предпочитали возделывать плодовые деревья?
Но при этом Древобород говорит Мерри и Пиппину, что женам энтов, скорее всего, понравилось бы в Шире.
Шир такая земля... там садов явно больше, чем лесов.
Но жить-то женам энтов где-то надо? Вот и жили небось в лесу у Бомбадила... Не станут же они с бухты-барахты заявляться в сады к хоббитам.
Так что не вижу противоречия.
цитата Туда же, куда ушли еще два истари
По-моему, в ВК об этом не сказано. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
30 июля 2009 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec По-моему, в ВК об этом не сказано.
Потому и спросила Когда много читаешь, в голове все так смешивается |
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Irena
философ
|
|
30 июля 2009 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А я вот не помню. Точнее, помню — в фильме. А было ли в книге...?
Вот, нашла: цитата Говорят, деревья могут
передвигаться и стеной окружают чужаков. Когда-то даже к Городьбе
подступали: появились рядом с нею, стали ее подрывать и теснить, клонились
на нее сверху. Тогда хоббиты вышли, порубили сотни деревьев, развели большой
костер и выжгли вдоль Городьбы широкую полосу. Лес отступил, но обиды не
забыл.
Теоретически, жены энтов могли уйти и "в ту часть Средиземья, о которой в ВК и не упоминается почти". Кто их знает. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
30 июля 2009 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Вот, нашла:
Спасибо  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
28 ноября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena, как ни прискорбно, но Вы таки неправы ;)
цитата - (...) А про ходячие деревья что скажешь? Говорят, видели одно за Вересковой Пустошью на днях...
– Да кто говорит-то?
– А братан мой, Хэл. Он тут работал в Перегорках у господина Умникса, а потом подался на охоту в Северную Четь и сам видел.
– Ага. Хал твой вечно чего-то видит, особливо то, чего нету.
– Как это – нету? Высоченное, как вяз, а один шаг – семь ярдов!
– Ну, стоит себе вяз и стоит. Эка невидаль!
– Да говорю тебе – шло оно! А потом, всякий знает – нету в Северной Чети вязов!
– Ну, значит твоему Хэлу и видеть нечего, – победно заявил Тэд.
Т.е., вряд ли это мог быть хуорн из местных...
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать