| автор |
сообщение |
Evil Writer 
миротворец
|
 28 января 2013 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Ну т.н. "светлое фэнтези" не предполагает полное отсутствие трупов, сражений и любых других атрибутов. В этой теме, как я понимаю, под "светлым фэнтези" подразумевается, например, Властелин Колец.
цитата be_nt_all Да нет, светлое фэнтези, это не что-то вроде "Мумми-Троллей". Просто это такое фэнтези где борется не плохое с худшим, а добро со злом. Как то так.
Тогда половина стандартного фэнтези попадает под эти критерии "ВК", "Хоббит", книги Сальваторе, Хобб, Эддингса, Уэйс и Хикмена, Буджолд. Так навскидку вспоминаются. Конечно и в светлом есть определенно хорошие книги. Я уж слов "плюш" и "светлое" ассоциировал совсем с мягким фэнтези, почти детским Ну в темном фэнтези меня еще привлекает, то что в жизни тоже нет абсолютно светлых людей как и в других книгах. Там все как то немного реалистичней. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
28 января 2013 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina чем благополучнее становится общество, тем меньше в нем насилия и тем выше ценится человеческая жизнь
По-моему, вся мировая история подобный тезис прямо опровергает...
цитата nalekhina мне не очень понятно, почему темное фэнтези — это реалистично
Ну потому что в Мирах фэнтези, обычно основанных на Средневековье, наиболее реалистична борьба жестокого с очень жестоким...
Яркий пример — цикл Мартина, где постепенно наиболее отвратительные персонажи берут верх, потому как наиболее приспособлены к своим реалиям... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 января 2013 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Ну т.н. "светлое фэнтези" не предполагает полное отсутствие трупов, сражений и любых других атрибутов. В этой теме, как я понимаю, под "светлым фэнтези" подразумевается, например, Властелин Колец.
Для меня образцы такого фэнтези "Три сердца и три льва" Пола Андерсона и "Томас-Рифмач" Элен Кашнер...
На мой взгляд, время такого фэнтези давно прошло... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
28 января 2013 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m По-моему, вся мировая история подобный тезис прямо опровергает...
А я не про всю мировую историю, а про "сейчас" в благополучных странах, в которых пишут фэнтези. Сейчас на костры не ходят, как в театр.
цитата lena_m Яркий пример — цикл Мартина, где постепенно наиболее отвратительные персонажи берут верх, потому как наиболее приспособлены к своим реалиям...
Я вообще всеядна. Если начинаю читать, дочитываю. Мартин — это редкий автор, которого я дочитываю, страдая. Очень скучно. Хорошо написанная скучная жизнь. Когда дочитаю, может быть, что-то пойму. А пока так и не понимаю, почему столько народа от него буквально пищит. Для меня он все-таки нишевый автор. Не для всех-всех-всех.
В настоящем средневековье люди выживали, были суеверны, по нынешним меркам в основном примитивны. То, что мы видим в фэнтези — это наш современник, помещенный в средневековый антураж с различным количеством роялей. В реальном средневековье такие герои, как тот же Глокта или Ведьмак Сапковского просто не смогли бы существовать и их окружение — тоже. Вот и весь реализм. А процесс вспарывания кишок и брутальность — это натурализм, а не реализм. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
28 января 2013 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Мартин — это редкий автор, которого я дочитываю, страдая.
Это уже мазохизм . Я гедонистка, читаю только то, от чего получаю кайф.
Хорошо бы отловить автора темы и заставить его отредактировать название. А то "Орден Манускрипта" с описаниями битв, мучений и пыток как-то на "плюш" не тянет, хотя это безусловно "светлое фэнтези". |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
28 января 2013 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m На мой взгляд, время такого <т.е. светлого> фэнтези давно прошло...
Ничего подобного! Для англоязычных и англочитающих — совсем нет. Маккиллип, К.Фишер и прочие "мифопоэйцы" до сих пор пишут и издаются. Это у нас их не переводят. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
29 января 2013 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Это уже мазохизм. Я гедонистка, читаю только то, от чего получаю кайф.
Я его просто его давно начала, хочется понять, почему у него такой высокий рейтинг. Написано отлично, ничего не скажу. Но читать о мире, в котором все вот так и так всегда будет и так тысячи лет... |
–––
Плюсометчица |
|
|
garuda
философ
|
|
29 января 2013 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina а про "сейчас" в благополучных странах, в которых пишут фэнтези.
в багополучных странах нынче детей в лагерях расстреливают и по кинотеатрам да школам отстрел ведут. это так, к слову... |
|
|
garuda
философ
|
|
29 января 2013 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Но читать о мире, в котором все вот так и так всегда будет и так тысячи лет...
кто сказал? отсутствие технического прогресса ещё ни о чём не говорит. тем более там акценты на совершенно других вещах сделаны |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
29 января 2013 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda кто сказал? отсутствие технического прогресса ещё ни о чём не говорит. тем более там акценты на совершенно других вещах сделаны
Для меня фэнтези — от "фантазия". Темная фэнтези — это больная фантазия, а Мартин — не фантазия вообще. Тяжелый трудный мир, где все тянут лямку. Можно прочесть про гуэльфов и гибеллинов — то же самое, только сцена и действующие лица по уровню интеллекта реальны. И события имели место быть. |
–––
Плюсометчица |
|
|
k2007
миротворец
|
|
29 января 2013 г. 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda в багополучных странах нынче детей в лагерях расстреливают и по кинотеатрам да школам отстрел ведут. это так, к слову...
что не отменяет тем не менее благополучия в целом |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
badger
миротворец
|
|
29 января 2013 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina В настоящем средневековье люди выживали, были суеверны, по нынешним меркам в основном примитивны. То, что мы видим в фэнтези — это наш современник, помещенный в средневековый антураж с различным количеством роялей. В реальном средневековье такие герои, как тот же Глокта или Ведьмак Сапковского просто не смогли бы существовать и их окружение — тоже.
Да? А что вы Сапковского читали? Веьсма интересно, почему это люди должны быть "в основном примитивны" в мире с университетами, фабриками и полевой хирургией. Про Рейневана вообще молчу.
А что Мартин нишевый автор это и ежу понятно. Непонятно только зачем пытаться натянуть рамки земного средневековья на фэнтезийный мир. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Огвай
авторитет
|
|
29 января 2013 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что мне нравится в наших интернатах, так это то, что здесь еще не успев прочитать пост уже начинают на него отвечать.
Вот что было заявлено
цитата В основе практически любого фэнтези лежит Средневековье — и уже потому любое более-менее реалистичное
Само собой средневековье с «университетами, фабриками и полевой хирургией» — чистая хохма.
|
|
|
badger
миротворец
|
|
29 января 2013 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Само собой средневековье с «университетами, фабриками и полевой хирургией» — чистая хохма.
Хохма что? Средневековый университет? Или примитивные суеверные люди которые несколько веков, от падения Римской империи и до эпохи Возрождения, неизменно были примитивны и суеверны? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
29 января 2013 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Само собой средневековье с «университетами, фабриками и полевой хирургией» — чистая хохма.
оно тысячу лет продолжалось и было очень разным |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
29 января 2013 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Темная фэнтези — это больная фантазия,
 Заметьте, не я это предложила сказала
цитата nalekhina а Мартин — не фантазия вообще. Тяжелый трудный мир, где все тянут лямку. Можно прочесть про гуэльфов и гибеллинов — то же самое, только сцена и действующие лица по уровню интеллекта реальны. И события имели место быть.
Вот поэтому я лучше почитаю реальные исторические хроники и/или фэнтези в духе ВК, ОМ или ГФ. Реализм — тогда романы Дрюона, хроники Льва Диакона, Михаила Псёлла, "История Флоренции" Макиавелли, мемуары Филиппа де Коммина и прочее. События и люди реальны. Фэнтези — тогда пусть будет Волшебная Страна и все мифологические архетипы (Толкиен, Миррлиз, Кашнер, С.Кларк, "Фьонавар", "Орден Манускрипта"), и чтобы была магия, волшебные существа и прочее. С эвкатастрофой в конце. Иначе — какая же это фэнтези? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
29 января 2013 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата оно тысячу лет продолжалось и было очень разным
Предположим всю тысячу лет почти никто и не рассматривает. В основном все сосредотачиваются на периоде перед Возрождением.
цитата Хохма что? Средневековый университет? Или примитивные суеверные люди которые несколько веков, от падения Римской империи и до эпохи Возрождения, неизменно были примитивны и суеверны
?
Вы хотите, что бы я вам ликбез устроил? Если лень изучать специальную литературу почитайте хоть Имя Розы, а потом прикиньте как это все соотносится с Ведьмаками и иже с ними. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
29 января 2013 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Ничего подобного! Для англоязычных и англочитающих — совсем нет. Маккиллип, К.Фишер и прочие "мифопоэйцы" до сих пор пишут и издаются. Это у нас их не переводят.
Вы не совсем правы какбэ То, что там она есть — бесспорно. Но масштабы этого явления даже на Западе ничтожно малы по сравнению с всякими другими фэнтезями. Достаточно отслеживать новинки на том же Локусе, чтобы в этом убедиться. Стоддард, Кашнер, Маккиллип — их мало. Тот же Гейман помимо Звездной пыли пишет далеко не "светлое" фэнтези (да и вообще не фэнтези). Сюзанна Кларк это единичный феномен. Там популярно все, что угодно (стимпанковское фэнтези, темное, странное, хоррорное, городское), но именно откровенно "светлого" в духе Дансени и Миррлиз исчезающе мало... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
29 января 2013 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Иначе — какая же это фэнтези?
Самая настоящая фэнтези. Я, конечно, понимаю, что вы предпочитаете называть этим термином тольке те немногие книги, которые нравятся лично вам, но против фактов не попрешь. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
цитировать