автор |
сообщение |
lena_m
миротворец
|
29 января 2013 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Потому что только очень своеобразные личности будут знакомиться каким бы то ни было временем посредством романов и даже считать именно для этого их и пишут.
Вообще-то это основной мотив как сочинителей, так и целевой аудитории — посредством беллетристики познакомиться с тем-иным временем...
И кстати поэтому Айвенго роман исторический, а Три Мушкетёра не исторический, а приключенческий... :-)
Цели-мотивы же сочинителей-читателей фэнтези (что "тёмного", что "светлого") существенно иные...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
30 января 2013 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Вообще-то это основной мотив как сочинителей, так и целевой аудитории — посредством беллетристики познакомиться с тем-иным временем... И кстати поэтому Айвенго роман исторический, а Три Мушкетёра не исторический, а приключенческий... :-)
Все это неверно. Поэтика исторической прозы несколько (гораздо) сложнее. Но и отрицать, что "Рейневан" — фэнтези, только потому, что дествие происходит в историческом прошлом, — столь же неверно.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
17 февраля 2013 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Поэтому так смешны утверждения, что «темное» фентази это реализм, потому что именно так все было в средневековье.
Во-первых никто не утверждает, что тёмное фентези — это реализм, кроме тех кто тут его типо развенчивает. Во-вторых никто не утверждает, что тёмное фентези — это исторически правдивое изображение средневековья, кроме тех кто тут его типо развенчивает. В-третьих никто не утверждает, что реализм в фентези — это исторически правдивое изображение средневековья, кроме тех кто тут его типо развенчивает. Так что ваш крестовый поход мне не понятен.
|
|
|
Огвай
авторитет
|
17 февраля 2013 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если бы вас не затруднило перелистать страницы этой темы, а так же пары смежных, вы бы убедились, что неправы по всем пунктам и ваш пост был бы намного короче. Или, возможно, «никто» вы бы заменили на «я». А вообще, кроме негативных пунктов мне бы хотелось, наконец, услышать хотя бы парочку позитивных. А то скучно как-то.
|
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
17 февраля 2013 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Если бы вас не затруднило перелистать страницы этой темы, а так же пары смежных, вы бы убедились, что неправы по всем пунктам
Я прав по всем пунктам. Не я же перепутал слово реалистично со словом реализм, потом объединил реализм и дарк и продолжил путаться в понятиях.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
17 февраля 2013 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Тогда половина стандартного фэнтези попадает под эти критерии "ВК", "Хоббит", книги Сальваторе, Хобб, Эддингса, Уэйс и Хикмена, Буджолд.
ВК и Хоббит -- без сомнения. Остальное, из того что я читал -- попроще, порой на грани "из гранатомёта бац его козла, стало быть добро-то посильнее зла", но да, тоже скорее светлое (хотя тот же Рейстлин в драконьем копье -- шаг в сторону "тёмного" фэнтези)
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Огвай
авторитет
|
17 февраля 2013 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петир Бейлиш Я прав по всем пунктам. Не я же перепутал слово реалистично со словом реализм, потом объединил реализм и дарк и продолжил путаться в понятиях.
Хорошо, если для вас это так важно будьте правы по всем пунктам. Мне не жалко, честно. Но вы можете все-таки сказать – что же именно по вашему компетентному мнению представляет собой дарк фентази?
|
|
|
voroncovamaria
магистр
|
17 февраля 2013 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Светлое. Потому что именно у фантастики есть возможность создать эстетичный и добрый мир. А если мне начнут рассказывать о гармонии в нашем реальном мире, я, к сожалению, уже не поверю.
|
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
18 февраля 2013 г. 03:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Но вы можете все-таки сказать – что же именно по вашему компетентному мнению представляет собой дарк фентази?
Мир торжествующего зла. Или мир поражённый коррупцией и разложением и стоящий на краю пропасти. Антигерои в главных ролях.
|
|
|
Огвай
авторитет
|
18 февраля 2013 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мир торжествующего зла. Или мир поражённый коррупцией и разложением и стоящий на краю пропасти. Антигерои в главных ролях.
Ну что ж, очень четко объяснено почему я этот ужос летящий на крыльях ночи терпеть не могу.
|
|
|
Бурундук
магистр
|
19 февраля 2013 г. 03:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жаль,нет голосовалки. я-за кррррровь! ибо плюш и единороги вызывают зевоту и рвотный рефлекс. впрочем,справедливости ради,некоторое темное фентези вызывает тот же рефлекс. только по другой причине
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
19 февраля 2013 г. 06:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук плюш и единороги вызывают зевоту и рвотный рефлекс.
а если противопоставлять тёмному фэнтези именно что-то вроде муми-троллей, то есть такую "сказку" в которой даже вроде явное зло (Морра) достойно сочуствия, а не ненависти то да, в первую очередь, единороги. Точнее одна единорог — последний. Вашей оценки книге не вижу. Что, тоже тошнит?
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Kamil
миротворец
|
19 февраля 2013 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я все считал, что мне должно больше нравиться Темное фэнтези, так как считал себя пессимистом, циником, мне нравились мрачные произведения из общего потока фантастики и мистики. Но убедился, что это не так. "Черный отряд" не вызвал восторга, понравился только "Серебряный клин" — а это наименее мрачный роман цикла. Из произведений Феликса Креса понравились только те, что к черному фэнтези не отнесешь — "Сердце гор" и "Северная граница". Так что по мне пусть кровь присутствует, но чтобы персонажи вызывали симптатию и выжывали в финале. А негодяи чтобы были побеждены — пусть даже их прикончат самым кровавым способом. И неплохо, когда немного сентиментальности будет в книге — лишь бы в меру. Только бы плюшевость до приторности не доходила. Так что, получается, что я больше привержинец Светлой фэнтази.
|
|
|
ааа иии
философ
|
19 февраля 2013 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Жаль,нет голосовалки. я-за кррррровь! ибо плюш и единороги Единороги не являются признаком светлого фэнтези — Сапковский и Глен Кук знают, для чего нужны эти твари. Фэнтези, в которой бы участвовали плюшевые игрушки не знаю. Зато есть куча светлой фэнтези с зомби — Кудрявцев, Пирс Энтони, Симмонс... Атмосфера, только атмосфера является надежным признаком.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Kamil
миротворец
|
19 февраля 2013 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Вполне возможно. "Белая Роза" у меня на втором месте после "Серебряного клина". Относительно того, что именно атмосфера определяет черное это фэнтези или светлое — тут я целиком с вами согласен. Поэтому я бы не считал Ведьмака Сапковского черной фэнтези, там мрачно в меру, цикл скорее находится на грани.
|
|
|
Бурундук
магистр
|
19 февраля 2013 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all а если противопоставлять тёмному фэнтези именно что-то вроде муми-троллей, то есть такую "сказку" в которой даже вроде явное зло (Морра) достойно сочуствия, а не ненависти то да, в первую очередь, единороги. Точнее одна единорог — последний. Вашей оценки книге не вижу. Что, тоже тошнит?
цитата ааа иии Единороги не являются признаком светлого фэнтези — Сапковский и Глен Кук знают, для чего нужны эти твари. Фэнтези, в которой бы участвовали плюшевые игрушки не знаю.
алле,люди,вы вообще понимаете,что такое утрирование? (утрирование. преувеличение, гиперболизация, гипербола; утрировка, раздувание) я тоже,знаете ли,не встречала фэнтези про плюшевых зверей. и единороги,не непременный атрибут светлого фэнтези. имеется в виду общий посыл-все мило,плюшево и хеппи-эндово, добро побеждает зло,и все вокруг друг друга любят . а мне нравится именно атмосфера темного фэнтези. это мое мнение,и я на него имею полное право! к слову,мое самое любимое произведение-Волшебник Земноморья.Куда уж светлее?! а Ведьмак Сапковского- что угодно,но не светлое фэнтези!
Ну,ладно,может Ведьмак и Последнее желание-это еще светлое,но вот дальше уже пошел мрачняк-коктейль из крови,грязи и спермы
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
24 февраля 2013 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бурундук Ок, ок. А последнего единорога Бигля таки рекомендую. Очень грустная, хотя и очень светлая книга с почти счастливым таким концом.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Бурундук
магистр
|
|
Бурундук
магистр
|
24 февраля 2013 г. 01:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хотелось бы услышать субьективные мнения. Какие бы три произведения в жанре темного фэнтези вы бы посоветовали прочитать новичку,чтобы влюбиться в это жанр? Тот же вопрос и про светлое фэнтези
|
|
|