автор |
сообщение |
Evil Writer
миротворец
|
2 октября 2017 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grell Насчёт "Дон Кихота" — здесь важно пародирование популярных рыцарских романов (т.е. устоявшихся культурных стереотипов). В "Улиссе" — переосмысление, пародирование, аллюзии, подражание ("Одиссее" в первую очередь). Но Джойс всё-таки модернист и он творит авторский миф.
Так, а именно есть элемент чёрного юмора?
цитата grell Если ещё про истоки и предпосылки — француз Селин и его "Путешествие на край ночи", неординарная, жесткая и местами жестокая книга. Небезынтересная
Тоже в копилку по теме?
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
3 октября 2017 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А кто-нибудь из классиков до XX века помнит образцы чёрного юмора?
Эдвард Лир — в лимериках вполне имеется.
Кольер https://fantlab.ru/autor3828 Хорхе Ибаргуэнгойтия Убейте льва
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Мох
авторитет
|
3 октября 2017 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странно что никто Пелевина не вспомнил. В свое время Generation «П» нашел крайне занимательным, надо будет перечитать, освежить впечатления. Да и другие его книги отличаются, если уж не юмором, так абсурдностью.
|
––– "Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
3 октября 2017 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох Да и другие его книги отличаются, если уж не юмором, так абсурдностью.
Юмор-то есть. Но чёрный ли? Абсурдность...? Чаще гипербола, метафора, гротеск. Вот на самом деле, в целом первая мысль — "и правда ведь, Пелевина забыли!". А начинаешь задумываться, в памяти произведения (и их элементы, содержание) перебирать — не получается. Не чёрный юмор пишет Пелевин. И не абсурд у него в приёмах.... Абсурд, скорее, в самой жизни, кою Пелевин и выворачивает на изнанку.... ps могу ошибаться — что-то забыть или не учесть. но на полусонную голову, в полтретьего ночи, именно так видится... )
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Мох
авторитет
|
3 октября 2017 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Юмор-то есть. Но чёрный ли? Абсурдность...?
Черный юмор у Пелевина есть. Нет, Пелевин не пишет литературу абсурда, абсурд у него в философском смысле этого термина.
|
––– "Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
3 октября 2017 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати: а Анджела Картер? Её мрачные постмодернистские сказки с чёрным юмором. Вспомнил, аж дрожь берёт: настолько элегантная литература с очень чёрным юмором. Особенно вспоминается "Снегурочка", где граф возжелал девушку и чем обернулось. Чем не чёрная шутка? P.S. "Снегурочка" микрорассказ; читается быстро.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
3 октября 2017 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Кстати: а Анджела Картер?
Рассказы вообще всё меньше читаю с каждым годом. А вот в её романе "ночи в цирке" (так, кажется) чёрного юмора да, хватает )
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
3 октября 2017 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat А вот в её романе "ночи в цирке" (так, кажется) чёрного юмора да, хватает )
А вот этого я не читал. Но рассказы её понравились. Прямо ах, до чего вкусные.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
3 октября 2017 г. 07:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat А вот в её романе "ночи в цирке" (так, кажется) чёрного юмора да, хватает )
Прекрасная книга, хотя и не в тему всё же.) Жалко, что её перестали переводить, у неё вроде ещё какая-то fantastica осталась непереведённой. И Эме забыт издателями снова...
цитата Evil Writer Но рассказы её понравились. Прямо ах, до чего вкусные.
На фоне "Доктора Хоффмана" и "Ночей в цирке" они достаточно слабые.) Кажется,их порой поругивали за чрезмерную вычурность. А роман "Любовь" — обычный реализм.
|
|
|
Андрэ
миродержец
|
3 октября 2017 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думаю, что Даниила Хармса можно смело включить в список ЧЮщиков, абсурдистов, сюреалистов. Мой любимый анекдот от него: - Телефон у меня простой — 32-08, легко запомнить. - Чего же тут простого? - Ну, 32 зуба и 8 пальцев.
|
––– Вскрытие показало, кто умер от вскрытия... |
|
|
Shov
активист
|
|
MarchingCat
миротворец
|
3 октября 2017 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Нет! Просто безбашенная сатира про толстого чувака, которого выперли из университета и который сидел на шее у весьма примитивной мамы, не желая работать, строчил философские трактаты и был очень настойчив в отстаивании своей позиции "Вокруг меня одни остолопы". Крайне неординарное произведение в любом случае, и считаю, что его уместно тут упомянуть. Все персонажи очень выпученные, гиперболизированные, ситуации совершенно дикие...
На ловца и зверь бежит ) Прямо в тему — на Лабе с утра появился "сговор остолопов" в ожидаемых
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
grell
гранд-мастер
|
3 октября 2017 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Путешествие на край ночи Селина- вариант "апокалиптического романа" с обличением несовершенств жизни, жестоким высмеиванием всего вообще, тотальным разочарованием и подчёркнутым дистанцированием автора. То, что получит развитие у американских постмодернистов. Скорее в копилку про истоки и историю вопроса, если интересно. Насчёт элементов черного юмора в "Дон Кихоте", рискну с большой уверенностью сказать — нет. С "Улиссом" сложнее. Но по моему скромному мнению, всё-таки тоже нет. А вот читать, конечно, да. Меня "Улиссом" долго пугали. А читался в итоге очень хорошо. Про "на одном дыхании", конечно, не буду врать , но с большим интересом и удовольствием. Если знаете и любите литературу 20го века, однозначно есть смысл ознакомиться. У Джойса есть ещё "Поминки по Финнегану", не читала, говорят, очень сложно. Где-то попадалось, что эта книга оказала влияние и на "Козлоюношу Джайлса" Барта, и на "Белоснежку" Бартелми. Кстати, вот, Белоснежка. Книга известная, описание любопытное, думаю как-нибудь почитать. На сайте всего три оценки, разные
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
3 октября 2017 г. 08:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat На ловца и зверь бежит ) Прямо в тему — на Лабе с утра появился "сговор остолопов" в ожидаемых
А вот это действительно абсурд:
цитата "Серия: Чак Паланик и его бойцовский клуб"
Можно было бы и Свифта переиздать в серии "Стивен Кинг рекомендует". М-да. Хм, перевод тот же. А я читал про другой где-то в вконтакте. И "18+" зачем-то на обложке... Секса в книге нет, кроме намёков на онанизм главного героя.
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
3 октября 2017 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Уильям Берроуз — образец Чёрного Юмора?
Ну Берроуз с конца 50ых до середины 60ых по многом свифтообразен и юмора странного много, да. Тот же Naked Lunch — очень смешная книга, причём юмор достаточно мрачный и с нападками в адрес социума. Помню, очень смеялся, читая Nova Express, но к ЧЮ это не отнёс бы.
|
|
|
Николаич
авторитет
|
3 октября 2017 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Воннегут по мне прямолинейнее чем Пинчон: шутит в лоб, хорошо шутит, но открыто
А можно для незнакомых с творчеством Воннегута написать примеры, где он хорошо шутит? Спасибо за тему, очень интересно данное направление
|
––– Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
3 октября 2017 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide На фоне "Доктора Хоффмана" и "Ночей в цирке" они достаточно слабые.)
Первый роман давненько хочу прочесть. Но в бумаге. А это сложнее. grell Спасибо за ответ)
цитата Николаич А можно для незнакомых с творчеством Воннегута написать примеры, где он хорошо шутит?
Например:
цитата Бойня номер пять На самом деле Евангелие учило вот чему: прежде чем кого-то убить, проверь как следует, нет ли у него влиятельной родни.
цитата Времятрясение Если вы очень хотите насолить предкам, а смелости податься в голубые у вас не хватает, вы по крайней мере можете стать художниками.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
lena_m
миротворец
|
3 октября 2017 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мох Странно что никто Пелевина не вспомнил Да у него и Бубен Верхнего мира, и, особенно, Жизнь насекомых, совершенно по теме...
А ещё Пелевиным натолкнули на:
- Владимир Сорокин. День опричника
И смешно до жути, и абсурд просто плещет...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
3 октября 2017 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А ещё Пелевиным натолкнули на: — Владимир Сорокин. День опричника
Сорокин уж в рассказах довольно чёрен. Он даже не считается с читателем, а молча эпатирует его и насмехается. По мне так он не образец подражания чёрного юмора: ни тонок, но и не смешон — социально ироничен, так будет думаю вернее.
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
4 октября 2017 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Может совместными усилиями любителей ЧЮ составим списочек для неофитов?
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|