Тема «Коммунизм в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Коммунизм в фантастике»

Коммунизм в фантастике

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 ноября 2018 г. 07:05

цитировать | [ ]

ааа иии :-)

"Незнайка в Солнечном городе:

цитата
...машина подползла к кровати Пестренького, возле которой валялось множество конфетных бумажек. Она проползла прямо по этим бумажкам туда и сюда — и все бумажки исчезли, будто их и не бывало...
...— Что это? —
— Кибернетика, — ответил Незнайка... — машина, которая подметает пол.

И примеров можно привести тысячи, и "за" и "против". Вот только кто возьмется посчитать, каких в книгах больше — принуждение, ротация исполнителей или техника... Может, тогда и будет смысл "ломать копья" в вопросе:

цитата просточитатель
как набрать рабочих на неприятную и скучную работу

в книгах, где "коммунизм в фантастике"?

философ

2 ноября 2018 г. 13:32

цитировать | [ ]

цитата nightowl
в книгах, где "коммунизм в фантастике"?

Ага например Стажеры. Тот бармен.

цитата
Юра доел окрошку и увидел сюрприз. На дне тарелки была надпись: «Это блюдо приготовлено электронной кухонной машиной „Орфей“ фирмы „Кибернетикс Лимитэд“. Юра отодвинул тарелку и заявил:
— А по-моему, ужасно скучно всю жизнь простоять за стойкой.

А КТО стоит за стойкой в СССР? Никто роботы?

цитата
Бармен поправил на стене табличку с английской надписью: «Ношение огнестрельного оружия в Мирза-Чарле карается смертью» и сказал:
— Что значит — скучно? Что такое скучная работа и что такое веселая работа? Работа есть работа.
— Работа должна быть интересной, — сказал Юра.
Бармен пожал плечами:
— Зачем?
— Ну как же так зачем? — сказал Юра удивленно. — Если работа неинтересная, надо… надо… Да кому это надо, чтобы работа была неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса?
— Так его, старого, — сказал Иван.

А КТО будет на неинтересной работе то работать если денег нет?

цитата
— Между прочим, Джойс. Очень интересная деталь. Хотя мой союзник по молодости лет не сказал ничего умного, но заметьте, он предпочитает лучше умереть, чем жить вашей старостью. Ему просто никогда в голову не приходило, что он будет делать, когда состарится. А вы, Джойс, об этом думаете всю жизнь. И всю жизнь готовитесь к старости. Так-то, старина Джойс.

Да это работяги как раз думают о "пенсиях" богатые же богатые СЕЙЧАС! Еу и правда значит в укап мире можно получить за деньги больше чем в СССР бесплатно? Значит не ВСЕ бесплатно?

цитата
— Я не касаюсь фотонных ракет и атомных реакторов. Я хочу говорить о кафе и барах. В этом-то я кое-что понимаю. Возьмите здесь, в Мирза-Чарле, ваши советские кафе и наши западные кафе. Я знаю оборот каждого заведения в этом городе. Кто ходит в ваши советские кафе? И, главное, зачем? В ваши советские кафе ходят женщины кушать мороженое и танцевать по вечерам с непьющими пилотами…

И почему в СССР запрещен алкоголь?

цитата
— Дело даже не в том, Джойс, что из-за вашей клиентуры приходится содержать в Мирза-Чарле международную полицию, — сказал лениво Иван. — И я оставляю пока в стороне вопрос о том, что именно благодаря преимуществам западных кафе перед советскими человек имеет изумительно легкую возможность потерять свой натуральный человеческий облик. Очень печально глядеть на вас как такового, Джойс. Не на бармена, а на человека. Энергичный мужчина, золотые волосатые руки, далеко не дурак. И чем он занимается? Он торчит за стойкой, как старый торговый автомат, и каждый вечер, слюнявя пальцы, считает грязные бумажки.

Сухой закон ни к чему хорошему не приводил! В США были ганстеры.. как на Бамбеерге да. Ну а борьба с алкоголизмом Горбачева.. Помните чем кончилось?

цитата
Энергичный мужчина, золотые волосатые руки, далеко не дурак. И чем он занимается? Он торчит за стойкой, как старый торговый автомат, и каждый вечер, слюнявя пальцы, считает грязные бумажки.

Кстатиага! В СОВЕТСКИХ кафе за стойкой стоять не надо ура! но... Тогда ОБЫЧНОЕ кафе просто разорится. А шикарный ресторан.. Микки Маус на него не похож.Фактор выпивки? Для него бармен не нужен! Значит? Джойс лукавит и профессия бармена ему НРАВИТСЯ! А что в ней плохого и унизительного?

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2018 г. 14:13

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
И почему в СССР запрещен алкоголь?

Где там слово "запрещен"? Противопоставляются два варианта проведения досуга. В кафе ходят полакомиться, поболтать и — при наличии танцпола — потанцевать. "Культурно провести время". В бар ходят поддать. Или надраться. Именно для быстрой выдачи спиртного в разных вариантах и неограниченном количестве бармен и нужен.

философ

2 ноября 2018 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
В бар ходят поддать. Или надраться. Именно для быстрой выдачи спиртного в разных вариантах и неограниченном количестве бармен и нужен.

А почему именно в западный бар?

–––
Чтение-Сила

миротворец

2 ноября 2018 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А почему именно в западный бар?

В СССР нет заведений, предназначенных для потери человеческого облика.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

2 ноября 2018 г. 15:42

цитировать | [ ]

цитата Папаша Паша

цитата просточитатель
А почему именно в западный бар?
В СССР нет заведений, предназначенных для потери человеческого облика.

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2018 г. 16:20

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А почему именно в западный бар?

А какой еще? Персиянский? Китайский? :-)))

Время написания не стоит отбрасывать. 1961 как-никак. В Союзе распивочные заведения были, конечно, востребованы, но непрестижны. Зайти в пивную/рюмочную или в кафе — две огромные поведенческие и имиджевые разницы. А про склонность даже культурных американцев после рабочего дня тупо насасываться спиртным в баре — именно как норму — упоминал даже Сименон в "Мегрэ". :-)

философ

2 ноября 2018 г. 16:36

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А про склонность даже культурных американцев после рабочего дня тупо насасываться спиртным в баре — именно как норму — упоминал даже Сименон в "Мегрэ

Это понятно... Но есть два вариант В " СССР" алкоголь есть и доступен. Тогда... Зачем идти в Микки Маус? Деньги счет любят! Вот даже в пятидесятых.. Весь Западный Берлин стригся в Восточном. Ибо и там и там марка! Только западная в семь раз дороже! Конечно шикарный ресторан лучше.. но "Микки Маус" не похож . Он для обычных людей. А они считают деньги! То есть купить выпивку на "Востоке" нельзя?

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2018 г. 17:01

цитировать | [ ]

просточитатель, вы требуете от отрывка художественного произведения середины прошлого века полной и достоверной жизненной картины с причинами и следствиями да еще с точки зрения сегодняшних нравов и информированности. :-)))

В то время как авторы оперируют больше образами, чем политэкономией. Вот и здесь ясно, что даны два образа двух традиций отдыха. Интеллигентского и простецкого. Даже не даны, а набросаны парой штрихов. И по этим штрихам просят восстановить не то что иероглиф, а целый абзац несуществующего текста. :-)

философ

2 ноября 2018 г. 17:43

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
вы требуете от отрывка художественного произведения середины прошлого века

Ну да. Мне этот отрывок жутко не нравится!

цитата
Энергичный мужчина, золотые волосатые руки, далеко не дурак. И чем он занимается? Он торчит за стойкой, как старый торговый автомат, и каждый вечер, слюнявя пальцы, считает грязные бумажки.

Какое презрение к обслуживающему персоналу... Так КТО работает в магазинах в "СССР " где грязных бумажек нет?

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2018 г. 17:47

цитировать | [ ]

А быть барменом не самая неприятная работа! Вот кто ее выполняет? Если

цитата
Работа должна быть интересной, — сказал Юра.
Бармен пожал плечами:
— Зачем?
— Ну как же так зачем? — сказал Юра удивленно. — Если работа неинтересная, надо… надо… Да кому это надо, чтобы работа была неинтересная? Какой от тебя прок, если ты работаешь без интереса?

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 ноября 2018 г. 17:49

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Какое презрение к обслуживающему персоналу

Или зависть, замаскированная под презрение.

философ

2 ноября 2018 г. 17:49

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Так КТО работает в магазинах в "СССР " где грязных бумажек нет?

Я имела несчастье не читать "Стажеров", поэтому не знаю, поясняется ли там этот момент или просто подразумевается, что в тамошнем СССР не так. Презрения в процитированном вами отрывке не вижу. Скорее — легкое сочувствие.
В принципе, каждую фразу художественного текста каждый читатель волен додумывать на свой вкус. Хоть дрессированных крокодилов за прилавком СССР представлять, хоть конвейеры с товарами и закусками. :-)))

философ

2 ноября 2018 г. 17:52

цитировать | [ ]

цитата moonwalker72
Или зависть, замаскированная под презрение.

Кстати да!

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2018 г. 17:52

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А быть барменом не самая неприятная работа! Вот кто ее выполняет?

Думаю, что в стране из конкретного романа баров нет. За ненадобностью и отсутствием традиции (я не о питии вообще, а о питии как норме досуга комильфо).

авторитет

2 ноября 2018 г. 17:52

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
КТО работает в магазинах в "СССР " где грязных бумажек нет?

У Стругацких не СССР, а ССКР. Как следствие, магазины, как места купли-продажи — отсутствуют. Что вместо них — неизвестно :-)

цитата просточитатель
быть барменом не самая неприятная работа! Вот кто ее выполняет?

Наверное тот, кому она нравится...

философ

2 ноября 2018 г. 17:53

цитировать | [ ]

цитата moonwalker72
Или зависть, замаскированная под презрение.

цитата просточитатель
Кстати да!

С какой стати?

философ

2 ноября 2018 г. 17:59

цитировать | [ ]

цитата vlandry
У Стругацких не СССР, а ССКР. Как следствие, магазины, как места купли-продажи — отсутствуют. Что вместо них — неизвестно

ну там намекается на роботов... автоматы. Но. Если можно получить алкоголь бесплатно. Зачем идти в Микки Маус?

цитата vlandry
Наверное тот, кому она нравится...

Именно! А в тексте?

цитата
Энергичный мужчина, золотые волосатые руки, далеко не дурак. И чем он занимается? Он торчит за стойкой, как старый торговый автомат, и каждый вечер, слюнявя пальцы, считает грязные бумажки.

полное презрение!

–––
Чтение-Сила

философ

2 ноября 2018 г. 18:01

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
С какой стати?

ну если все бесплатно засчем работать? Да этот Джойс разорился бы в два счета! Представьте тут надо ПОКУПАТЬ. А там все бесплатно?Все пойдут за бесплатным! Сейчас за более дешевым ездят..

–––
Чтение-Сила

авторитет

2 ноября 2018 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Зачем идти в Микки Маус?

Они не не дома, в ССКР, а в Мирза-Чарле

цитата просточитатель
А в тексте?

Ну значит в ССКР в барах стоят автоматы и каждый нажимает комбинацию циферок, получает соответствующую выпивку (алкогольную или без, в зависимости от уровня коммунистического сознания) и расслабляется на танцполе или в компании друзей.
Ничего удивительного — в СССР 62-го года "культура баров" со стойками и барменами практически отсутствовала (за малым исключением)