| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
 2 ноября 2018 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, я повторяю, что толковать и додумывать отдельные да еще вырванные из контекста фразы можно как угодно. И в торону золотых и в сторону черных мифов. Ответить на конкретные вопросы по тексту лично я смогу, только прочитав повесть. Пойду залью в ридер.
|
|
|
просточитатель 
философ
|
|
2 ноября 2018 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Да кто же им даст — не гражданам ССКР?
Ага! А на границах стоят пограничники покруче чем в Европе? Ибо мигрантов в Европе много даже в нашем мире. Европа это отнюдь не ССКР. А теперь представим. ССКР где ВСЕ бесплатно. Да туда рванут толпы! И только автоматчики их остановят... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 ноября 2018 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Ответить на конкретные вопросы по тексту лично я смогу, только прочитав повесть. Пойду залью в ридер.
А давайте. Там много странных моментов... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
2 ноября 2018 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Европа это отнюдь не ССКР
А вы откуда знаете?
цитата Мы не знаем, каким образом коммунизм одержал победу над капиталистическими станами, однако из текста явственно следует, что эта форма общественного устройства распространилась далеко за пределы Советского Союза, охватив страны Восточной Европы и Китайскую Народную Республику, ставшую главным стратегическим партнером ССКР.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
vlandry
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
vlandry
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
2 ноября 2018 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry В советских кафе капиталистам не наливают
ага... То есть все таки погранцы? цитата vlandry источник цитаты
хм оттуда жецитата Многие советские фантасты пытались нарисовать притягательный и непротиворечивый образ коммунистического будущего. У кого-то получалось хуже, у кого-то лучше, однако все эти миры оказались похоронены под обломками Советского Союза. Исключением стала вселенная, созданная фантазией братьев Стругацких. Писатели исходили из предположения, что в утопическом мире будущего будут жить «почти такие же» люди, как и сегодня, но чуть более воспитанные, более трудолюбивые и более добрые.
А мир Алисы Селезневой?! Он как бы не популярнее Мира полудня... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
2 ноября 2018 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель То есть все таки погранцы?
Или "карта москвича"
цитата просточитатель мир Алисы Селезневой?
Как бы для детей младшего и среднего школьного возраста |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
2 ноября 2018 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Я имела несчастье не читать "Стажеров", поэтому не знаю, поясняется ли там этот момент или просто подразумевается, что в тамошнем СССР не так. Презрения в процитированном вами отрывке не вижу.
Возможно, лучше прочитать, а потом обосновать свое мнение, и не "по приведенному отрывку". А еще и если "подкрепить" свое мнение хотя бы одной фразой из Стругацких... |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
2 ноября 2018 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ага например Стажеры. Тот бармен
Еще раз повторю — не хотел "раздувать" дальнейший "базар" в теме. Но, если очень хочется, почему бы и нет... Пожалуйста, конечно... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
nightowl
авторитет
|
|
2 ноября 2018 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель nightowl Так что вы думаете?
Это Вы о чем, конкретно? О многом, о самом разном (в том числе и о фантастике — современной и ранее). Надеюсь, по обсуждаемому вопросу достаточно ясно высказался выше...
Каким может быть серьезный ответ на Ваш вопрос:
цитата просточитатель так как набрать рабочих на неприятную и скучную работу?
в литературе на тему "коммунизм в фантастике", предположить возможно только в такой же серьезной работе (статье, etc.), основанной, в первую очередь, на "статистическом" анализе произведений на тему "коммунизм в фантастике". Если Вы такую встречали, буду благодарен за "наводку".
Стоит ли "пережёвывать" этот вопрос здесь, в данной теме дальше? Не знаю, на Ваше усмотрение... |
|
|
240580
магистр
|
|
3 ноября 2018 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl серьезной работе (статье, etc.), основанной, в первую очередь, на "статистическом" анализе произведений на тему "коммунизм в фантастике". Если Вы такую встречали, буду благодарен за "наводку".
Такие статьи существуют, но там больше воды чем реального анализа. Если же сузить тему до более конкретного "Коммунистическая утопия в фантастике", то мне известна лишь одна такая работа https://dasvergoldetezeitalter.de/rote-bl.... Я упоминал о ней в своем самом первом посте 23 октября, выкладывая презентацию этой немецой книжки 2008 года. В 2009 году автор получил за эту работу премию имени Курда Лассвица (номинация "Специальная премия") https://de.wikipedia.org/wiki/Kurd-Laßwit...
Жаль, она практически не доступна (по крайней мере, полный текст). |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
3 ноября 2018 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 мне известна лишь одна такая работа
Да, действительно жаль.
Упомянул о "желательности" подобного исследования, собственно, лишь потому, что, как уже писал выше, примеров того, как "решается" вопрос с тяжелыми и "неприятными" работами, можно привести тысячи, и "за" и "против". Каждый читатель может найти в литературе "о коммунизме" примеры, подтверждающие его ту или иную точку зрения по этому вопросу. Даже только обсуждение "Стажеров" Стругацких заняло, как видно в теме, уже больше страницы. А если начать обсуждать еще и примеры из других произведений...  |
|
|
Ashenwail
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
4 февраля 2019 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ashenwail
Понятие коммунизма усложнилось по сравнению с 50-60-ми годами, хотя обществ будущего, имеющих коммунистические черты в рамках той же концепции найти можно. Того же Чайну Мьевиля можно почитать. Вопрос, как быть с постчеловеческими обществами? В Квантовом Воре например общество Марса XXV века — называемое Ублиеттом имеет весьма своеобразную экономическую модель. Коммунистической ее пожалуй не назовешь, там скорее имеет место эксплуатация, но...в явном виде ее не видно. Там есть неравенство, местами вопиющее, но оно во многом порождено моделью отношений — то есть имеет место колоссальный уровень развития производительных сил, однако не приводящий к радикальному изменению социальных отношений. Впрочем...это как посмотреть — там ведь нет смерти, есть два статуса существования и оба сменяют друг друга с течением времени и в зависимости от финансового положения: но ведь там нет и денег, единственная валюта — это Время.
С другой стороны, есть две главные оппозитные силы того мира: Соборность и Зоку — там с т.зр. экономики 100%-й коммунизм, просто потому что экономики в нашем понимании как таковой там нет. У Зоку ты являешься с неизбежностью частью той или иной группы, чьей воле подчиняешься или которой навязываешь свою (если можешь). В Соборности — еще радикальнее — ты дух, который практически "веет, где хощет", но у тебя по умолчанию нет тела и твои безличностные копии становятся настраиваемыми программными инструментами, это твоя плата за билет в рай Соборности.
|
|
|
цитировать