| автор |
сообщение |
raliso 
философ
 
|
 12 декабря 2008 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec "уронить" Саурону с неба на голову кирпич
цитата glupec не проще ли было не допустить само создание Кольца?
Эх, люблю я вопросы в стиле "не проще ли", хоть по профессии и не философ. Отвечу примерно так: может быть он дал им ошибиться, чтоб научились, ведь на чужих ошибках такое наблюдать было бы невозможно. Или, как вариант, чтобы каждый, кто столкнется с этим злом, с одним из колец, выбрал.цитата glupec вид биологический где-то две эпохи существовал непонятно зачем
Как это непонятно зачем? А ради самое себя? |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec 
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso А ради самое себя?
Хоббитцы народ кавайный 
А ещё это не только Бильбо, Фродо и Ко. Это ещё Тэд Пескунс, и Лотто со своими присными... Не очень-то героические личности, прямо скажем  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2008 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Не очень-то героические личности, прямо скажем
А люди? Там тоже не все герои. Далеко не все. И много было тех, кто выступал на стороне Саурона.
А насчет вопроса — не проще ли, тогда уж проще было Саурона заковать рядом с Морготом за пределами мира, и чтоб все жили долго и счастливо. |
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть, конечно, такой вариант: Эру предвидел падение Нуменора — и то, что после этого не сможет уже больше вмешиваться в дела смертных. Поэтому и создал тех, кто сможет. Но тогда, опять же, вопрос: если он ЗНАЛ о грядущем падении Нуменора — ПОЧЕМУ не предотвратил такую страшную беду 
Mierin
людей больше, чем хоббитов. И на сотню-другую предателей найдётся десять сотен героев.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Не очень-то героические личности, прямо скажем
А обязательно ли Герою быть героем, пусть и в фэнтези? Папаша Сэма, например. Ну, или учитывая, что его мало в книге, трактирщик в "Гарцующем пони" — Суслень Маслютик, Бергиль, сын Берегонда — они разве герои? Однако при этом они личности, персонажи. Пусть я для примеров перешла от хоббитов к людям. А насчет пользы — да пусть она будет философской, но где Вы еще встретите такой мирный, такой домашний народец?
Кстати о Лотто — жалко, конечно парня, но гаденький был, а это похуже злодея. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2008 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может, потому, что люди — существа свободной воли? Свободу нельзя ограничивать, никому. Невозможно насильно заставить любить и совершать только правильные поступки.
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso А насчет пользы — да пусть она будет философской, но где Вы еще встретите такой мирный, такой домашний народец?
Логично  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin Может, потому, что люди — существа свободной воли? Свободу нельзя ограничивать, никому. Невозможно насильно заставить любить и совершать только правильные поступки.
Вот тут я (бейте меня, толкиенисты!) солидарен с автором Фессобарбары: "принцип меньшего зла", в натуре...  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тогда встречный вопрос, glupec. Правда, не столь философского содержания — скорее чисто фактического. Когда ушел из средиземья Владыка Келеберн?
|
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2008 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
raliso , одно ясно почти точно — после Галадриэли
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это понятно — Галадриэль уплыла вместе с Элрондом, Гэндальфом, Фродо и Бильбо. Но вот уплыл ли Келеберн одновременно с Сэмом, или же с Леголасом и Гимли, а, может быть, и позже — вот это вопрос. Одно точно — до сто двадцатого года четвертой эпохи он ушел из Лориена.
|
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
raliso
А чем Вас не устраивает вариант, что он ушёл почти сразу же после того, как покинул Лориэн? Ну да, пожил ещё какое-то время в Раздоле, если мне не изменяет память... но его уже, в принципе, мало что могло удержать в Средиземье.
Поэтому мне кажется — он ушёл ещё раньше Леголаса и Гимли (ну, и раньше Сэма, само собой). Корабли-то вроде отплывали перманентно...
ПС: "Келеберн" — глюк переводчиков. Правильно "Келеборн" (серебряное древо).
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Правильно "Келеборн" (серебряное древо).
Полностью согласна. В книге-то правильно, а вот фильм я смотрела недавно, из-за этого и попутала.
цитата glupec А чем Вас не устраивает вариант, что он ушёл почти сразу же после того, как покинул Лориэн?
Когда конкретно он ушел из Золотого леса? Год я так и не нашла. Мне попросту интересно, и почему-то кажется, что с Сэмом.
И еще: какова дальнейшая судьба Радагаста Бурого? /Есть, конечно, у Перумова своя версия, но здесь-то не о нем/. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Хоббиты — "сродни людям", т.е., просто подвид гомо сапиенс. Так? Так.
Не так. Сродни, как пигмеи шведам — а почему нет? В "Хоббите" Бильбо насколько-то там родственник эльфам, по-моему, и ничего. И у биологических видов нет "предназначения". И насчет автономии — вымирают они. С признания этого факта появляются они в Х. и ВК. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Бильбо насколько-то там родственник эльфам
Кого? Есть, конечно, небольшое указание на это, но оно преподнесено скорее как домысел жителей Шира, чем как факт. Или Вы сторонник той версии, что союзов крови было куда больше трех? |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso И еще: какова дальнейшая судьба Радагаста Бурого?
А что ему сделается? Маг, может за себя постоять, в войнушки не играется,привык к одиночеству. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так и будет в Средиземье жить, пока мир снова с ног на голову не перевернется? Равно как и Трандуил с его сородичами?
|
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso Или Вы сторонник той версии, что союзов крови было куда больше трех?
Союз крови — выражение, применимое для записи в родословные книги геральдических палат, здесь не применимое. Хоббиты существуют в очень тесном контакте с эльфами, всякое могло быть. Как справедливо заметили выше, хоббиты народ кавайный. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата какова дальнейшая судьба Радагаста Бурого?
Ушёл на Запад, скорее всего. Меня вот больше интересует, что стало с Итрин Луин... Если они "повторили судьбу Сарумана" (были намеки в Сильме), то должны же были какие-то последствия этого быть... Или они предались Тьме, и сразу же после этого тихо-мирно умерли? |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
raliso Вы купились на утверждения о том, что магия уходит прочь? Пропаганда. И, кстати, ко времени написания ВК ( имеется в виду гипотетический гондорец, ведущий повествование а не Толкин), эльфы еще встречались на Западе.
|
|
|
цитировать