Любимые герои в книгах С ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Любимые герои в книгах С. Лема»

 

  Любимые герои в книгах С. Лема

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 6 ноября 2009 г. 22:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

никакой болезненности

Писал: "разделяет интерес западной культуры". Сам пан Станислав, по интервью, книгам и биографии, выглядит весьма трезвым человеком.
Но считайте: мотивы "растворения тела", амнезии, галлюцинаторной подмены реальности, с которыми он возился десятилетиями; нефантастический роман про психлечебницу, детектив про тягу к суициду; "Рукопись, найденная в ванне", посвященная параноидальному; "Мир Земле", построенный на физиологии мозга; уважение к Ф.Дику, — а не многовато ли, в сумме, для простого любопытства? По моему, психопатология у Лема всегда на прицеле.
Сравните,для примера,с Булычевым, И.Варшавским, или Вл.Покровским, принадлежащим другой традиции. Вот у них — эпизодические обращения.


магистр

Ссылка на сообщение 6 ноября 2009 г. 23:00  
цитировать   |    [  ] 
Понятно. Разница в подходе :-)

цитата ааа иии

мотивы "растворения тела", амнезии, галлюцинаторной подмены реальности, с которыми он возился десятилетиями; нефантастический роман про психлечебницу, детектив про тягу к суициду; "Рукопись, найденная в ванне", посвященная параноидальному; "Мир Земле", построенный на физиологии мозга; уважение к Ф.Дику, — а не многовато ли, в сумме, для простого любопытства?
ааа иии
Для простого любопытства- многовато. Для человека, стремящегося во всех областях науки идти в русле современных исследований- по-моему не так уж и много. Тем паче что это далеко не единственный и по-моему не самый выраженный интерес в произведениях Лема. Зато возможности моделирования обществ самого отдаленного будущего значительно расширяет.
Недостаточный интерес ( подразумевающий знание и понимание) в нашей стране к этой одной из самых до сих пор загадочных областей науки ( цитата от директора Института Мозга:" на сегодняшний день мы знаем о мозге все. Кроме одного: КАК это работает") во многом связана с насильственным закрытием многих психологических исследований в нашей стране и до сих пор не очень большой известностью существующего. На мой взгляд, разумеется. Кроме того, для многих писателей намного легче разобраться в мультивселенных , нанотехнологиях и киберпространствах в той степени, чтобы можно было об этом писать, чем копаться в психофизиологии мозга со всеми вытекающими. Опять-таки чистое ИМХО.
И еще раз -все перечисленное в значительно бОльшей степени относится к физиологии, психофизиологии и общей психологии. К психопатологии- в очень малой мере. Если смотреть с моей колокольни, то ваше высказывание равносильно следующему "интерес к научному изучению человеческой психики является болезненным". Как то даже странно. 8:-0
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 ноября 2009 г. 23:46  
цитировать   |    [  ] 
В рассказе писательницы Натальи Новаш есть довольно логичная фраза о том, что попытки установить контакт с человеком с нарушенной психикой — что зачастую неимоверно сложно, а то и невозможно — можно счесть некоей репетицией будущих попыток вступить в контакт с внеземным разумом. Так что кому как не писателям-фантастам обращать внимание на вопросы психологии вообще и психопатологии в частности. Конечно, если они работают в жанре космической/параллельномировской стрелялки/догонялки, то им это не понадобится.
–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно.


философ

Ссылка на сообщение 7 ноября 2009 г. 08:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Papyrus

можно счесть некоей репетицией будущих попыток вступить в контакт с внеземным разумом.
Но лучше этого не делать.

цитата Papyrus

Конечно, если они работают в жанре космической/параллельномировской стрелялки/догонялки, то им это не понадобится.
Надеюсь, Вы не про Бакстера.


философ

Ссылка на сообщение 7 ноября 2009 г. 09:07  
цитировать   |    [  ] 
aznats Слезайте с колокольни, поговорим без ора.

цитата aznats

цитата от директора Института Мозга:" на сегодняшний день мы знаем о мозге все. Кроме одного: КАК это работает") во многом связана с насильственным закрытием многих психологических исследований в нашей стране
Нейрофизиология очень слабо связана с "психологическими исследованиями". Сомневаюсь, что последние вообще имеют смысл. Ведь даже метод семантического коммуникативного анализа (Беляева и т.д.) разработан не психологами (или да?;-)).

цитата aznats

Тем паче что это далеко не единственный и по-моему не самый выраженный интерес в произведениях Лема.
А что может с ним сравниться? Контакт — но даже в "Эдеме" встает вопрос, а нормальны ли контактеры? Виртуальная реальность, фантоматика — управляемые галлюцинации. Общество будущего — если забыть "Магелланово облако", отбросить "Астронавтов" — снова не слишком здоровая картина, от исключения агрессии ( оспорите, что это психопатология?), до наслаждения болью чужой/своей... не говоря о порнографии. Разрабатывались разные темы, но что-то из этой сферы всплывало постоянно.
Интерес Лема к таким вещам тверд и обозначен четко. И — да, его позиция имеет научный характер.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 ноября 2009 г. 20:35  
цитировать   |    [  ] 
Экстремальные случаи иногда полезны для понимания механики "нормального" процесса.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


магистр

Ссылка на сообщение 8 ноября 2009 г. 01:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Нейрофизиология очень слабо связана с "психологическими исследованиями".

Это мнение как раз от повального незнания/непонимания/неуважения психологии как науки в нашей стране ;-) Начиная с декларируемого отношения государства где-то в 30-ые ("постановление о педологических извращениях...").
Доказательством совсем обратного является такая отрасль психологии как нейропсихология ( и по предмету, и по происхождению), которая явилась результатом контрабандой продолжающихся психологических исследований под разрешенной маркировкой нейрофизиологии. И Лурия сейчас в научном мире известен не меньше ( а уважаем больше), чем Горбачев в обычном.

цитата ааа иии

А что может с ним сравниться?

До сих пор продолжаю удивляться, насколько по разному разные люди воспринимают одно и то же.
Раз возможны такие разночтения, выложу и свою версию. Заранее извиняюсь за неточость формулировок и незнание элементарных вещей ( ну, дикая я), поэтому как получится.
Центральными для творчества Лема являются все-таки вопросы, относящиеся скорее к философии.
Один из главных- ЧТО есть сознание/разум/интеллект, каковы его критерии, сама возможность существования таких критериев, вопрос наличия /отсутствия зависимости от субстрата, проблема подхода к созданию искусственого интеллекта. Та же проблема Тьюринга в максимальном расширении, на живых, неживых и промежуточных ( буде такие возможны) объектах.
Сюда относятся и непостижимый для человечества Солярис, оценить сознание которого не представляется возможным вообще, и, (пусть не самые серьезные вещи, но ставящие серьезные вопросы) "ящики" Коркорана, которым "сниться, что они красивые девушки или профессора физики; создания Диагора; игрушечный ящик-манипулятор , собранный Трурлем для царя Экзилия; конструирование Блаженного; человек-государство, объединяющий сознания всех своих граждан (второй размороженец), сказки роботов, да и сама парочка друзей конструкторов; кассетные фантомы из Осмотра на месте , да, еще рассказ "Кто вы, мистер Джонс?" (кажется так называется).
Сюда же относитсяи неумирающий, "полностью ошустренный" Экток из Осмотра на месте. И Йон после лоботомии в Мире на земле. Один из неявных , но постоянно звучащих вопросов-"если Я- это Я-левый, то кто такой Я-правый? " К вопросу о сути сознания/разума/интеллекта ;-)
В какой-то степени относятся варианты дисперсионного сознания, начавшиеся тучей в Непобедимом, прошедшие стадию дисперсионного дубля и закончившиеся тщательно разработаной Этикосферой. Причем это вспоминается просто навскидку, множество примеров я сейчас просто не вспомню.
Насколько я понимаю, в большинстве случаев Лем вступает в полемику с существующими подходами к сознанию в философии, выявляет в них внутренние проблемы и противоречия, ставит новые вопросы, ищет ответы. Знаний, чтобы точно углядеть откуда ноги, у меня, к сожалению, явно не хватает :-(

Другой центральной темой является информация. Существует ли объективная информация, или она зависит только от наблюдателя/получателя ( вернее, от имеющихся у него декодеров, будь они химического, лингвистического или любого другого происхождения). И получатель считывает с нее только слой, соответсвующий декодеру? Тогда возникает вопрос о бесконечной многослойности информации.
Если не путаю ( ну, не люблю я эту вещь), то проблема раскручена в "Гласе господа".
Сюда же я отношу Рукопись, вот уж где бесконечные коды и луковичная структура информации в действии :-) Футурологический конгресс тоже в том числе и об этом (реальность=информации кодируется и шифруется химическим способом),а Солярис в том числе и о невозможности принять/понять информацию без отсутствия нужных кодов.
Если говорить о науке, то похоже довольно серьезными для Лема были вопросы развития генженерии и возможные влияния такого развития на человеческое общество и самого человека. Тема 21 путешествия, в котором компьютер-настоятель оказывается намного более близким, чем новые люди, в разных вещах, в разных вариация звучит довольно часто. Так же как и тема цифронанотехнологий(?), отражающаяся в тех же дисперсионных сознаниях и максимально развитая в этикосфере. Так же, впрочем, как и просто тема компьютерных технологий ( стиральная трагедия и все такое).
Это то,что у меня получилось вот сейчас сразу собрать из прочитанного. На самом деле, там, конечно же, намного больше тем , направлений и выраженных интересов.
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


философ

Ссылка на сообщение 8 ноября 2009 г. 14:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

Доказательством совсем обратного является такая отрасль психологии как нейропсихология
Прекрасный пример. Вот только, занимаются и развивают нейропсихологию не психологи. Психология не является медицинской наукой, права оказывать медицинскую помощь психологи не имеют, точно так же, как заниматься электрической и медикаментозной стимуляцией. Можно ли доверить психологу снятие ЭЭГ — сомневаюсь. Основатель же, Лурия, был доктором психологических и медицинских наук, кстати.
Есть некоторое количество полезных дисциплин — например, инженерная психология, — в которых последнее слово не пустой звук.
Не думаю, что пресловутые гонения как-то сказались на восприятии психологии в негативном смысле. По крайней мере, моем.


философ

Ссылка на сообщение 8 ноября 2009 г. 14:32  
цитировать   |    [  ] 
aznats Информация, этика, философия, автономные автоматические боевые системы — да. Дисперсного сознания, если такая штука вообще существует, у Лема нет нигде.
Но вот примеры из экономики он берет крайне редко. А проиллюстрировать какой-либо патологией — да запросто. До сумасшедших команд исследователей, как Ле Гуин или Уоттс, он, по-моему, не опускался. Но интерес к болезненному — присутствует, пусть люблю Лема и не за это...
Вы вспомнили Йона Тихого 21-е. Даже там появляется притянутый самоистязанием индивидум. Случайность?


магистр

Ссылка на сообщение 8 ноября 2009 г. 23:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

занимаются и развивают нейропсихологию не психологи.

Ну, здрасьте ??? Психологи. Клинические. Клинические психологи (патопсихология, нейропсихология, психология аномального развития и т.д.), так же как и психотерапевты, имеют полное право работь с медицинскими нарушениями. И работают, в том числе и в медицинских учреждениях. И на диагностике, и на коррекции.
Если говорить о развитии нейропсихологии- так нейропсихологами и развивается. (Хотя по слухам существуют значительные проблемы с исследованиями именно на базе медицинских учреждений. Как раз из-за их психологического характера. У нейропсихологов, т.к. нейрофизиологи занимаются другими вещами.)
Полюбопытствуйте, например, "методом замещающего онтогенеза" А.В Семенович. А еще лучше поищите сайты, где родители детей пишут о процессе и результатах. В случаях, с которыми медицина реально справиться просто не в состоянии.

цитата ааа иии

Информация, этика, философия, автономные автоматические боевые системы — да.

Ну вот, а говорили что "ничто не может сравниться". Для меня доля вышеуказанного несоизмеримо выше того, чтовы называете интересом к патологии. Ага, разные декодеры ;-)

цитата ааа иии

Но вот примеры из экономики он берет крайне редко.

Даже и возразить нечего :-) Может, его это не очень интересовало?

цитата ааа иии

А проиллюстрировать какой-либо патологией — да запросто.

Все, поняла. Для вас это иллюстрация паталогией- а для меня целенаправленный гротеск (причем научно подкрепленный),логическое доведение до абсурда как способ. Доказательство от противного.

цитата ааа иии

. Даже там появляется притянутый самоистязанием индивидум

Не случайность. Доведение до логического абсурда. Полностью вытекающее из истории развития мира.
И, кстати, самоястязающий индивид не имеет патологии — т.к. его поведение полностью адекватно существующему вокруг миру и развивалось как нормативное средство адаптации. Здесь сам мир для нас выглядит патологично. Также, впрочем, как и во многих других вещах.
На меня такие вещи действуют значительно сильнее, чем призывы к осторожности, ответственности и обязательному прогнозированию и учету последствий при массовом введении новых технологий в жизнь. Так что способ работает.
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


философ

Ссылка на сообщение 9 ноября 2009 г. 07:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

Психологи. Клинические. Клинические психологи
Вот. Совершенно справедливо. Психология, вопреки правилам русского языка, работает только в роли приставки. Сама по себе — нет.

цитата aznats

как и психотерапевты, имеют полное право работь с медицинскими нарушениями.
Без диплома медвуза — на тех же правах, что и уборщицы, сантехники, дизайнеры...

цитата aznats

Доведение до логического абсурда.

Простите буквоедство — нет у Лема абсурда. Доказывается не абсурд ситуации, а бесперспективность технократизма. Судя по следующей Вашей фразе, ему это не удалось.

цитата aznats

И, кстати, самоястязающий индивид не имеет патологии — т.к. его поведение полностью адекватно существующему вокруг миру и развивалось как нормативное средство адаптации.
Четко сказано, что данная практика запрещена. Поэтому и происходит в глуши. Садомазогедонизм является не большим средством адаптации, чем наркомания.


философ

Ссылка на сообщение 9 ноября 2009 г. 12:11  
цитировать   |    [  ] 
Произведения Лема — это мизантропичная сатира, типа свифтовской. Поэтому человек изображен у Лема как патология природы, как нечто, внушающее смех и отвращение.
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты


магистр

Ссылка на сообщение 9 ноября 2009 г. 14:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Сама по себе — нет.

Да она, собственно, и существует в виде множества направлений и подходов. Поэтому психология без приставки ( общая, клиничесая, инженерная., возрастная, педагогическая, специальная, развития,личности и т.д.) скорее лишь обобщающее понятие, выделяющее объект и методы изучения в целом. И совершенно правомерно относить ее к каждому из направлений психологии.

цитата ааа иии

Без диплома медвуза — на тех же правах, что и уборщицы, сантехники, дизайнеры...

Откуда вы это взяли? Клиническая и специальная психология включают в себя достаточную подготовку. И психологи -это не врачи. Работа у них другая . Другое дело, что в той же психиатрии медицинское заключение часто зависит от результатов диагностики патопсихологом и его заключения.

цитата ааа иии

Доказывается не абсурд ситуации, а бесперспективность технократизма.

Не вижу противоречия. Бесперспективность технократизма не может быть показана с помощью моделирования технократического мира, выглядящего для нас абсурдно? На том же истязанце- стремление к мучениям и смерти как к способу получить удовольствие не абсурдно?

цитата ааа иии

Четко сказано, что данная практика запрещена.

Где?
"Настоятель объяснил, что в павильоне устроен пункт обслуживания, позволяющий переживать собственную смерть". Заметьте, специально устроен и полноценно функционирует. То есть как минимум был совершенно нормативным в недавнем времени.
Если у нас начнут строить прекрасные, всем доступные , автономные и полностью укомплектованные специальные павильоны для употребления наркотиков со всеми удобствами, наркомания перестанет считаться патологией.
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 ноября 2009 г. 19:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Доказывается не абсурд ситуации, а бесперспективность технократизма.

Так не видно там особой бесперспективности. Цивилизация худо-бедно существует. Скорее, "хотели как лучше, а получилось как всегда". Исследуются возможные последствия применения генной инженерии (так же как в "Осмотре на месте" — нанотехнологий). Лем вообще не любил простых решений в виде утопий или антиутопий. Разве что "Конгресс", ну и ранние работы.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


философ

Ссылка на сообщение 9 ноября 2009 г. 20:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

И психологи -это не врачи. Работа у них другая .
Рад, что хоть с этим согласны. А теперь согласитесь, что рассечение corpus callosum эпилептиков, перевернувшее представление о сознании Homo, придумали и осуществили не "психологи без приставки".

цитата aznats

Где?
Там. Деятельность Дзомбера Глаубона и преемников.

цитата aznats

Если у нас начнут строить прекрасные, всем доступные , автономные и полностью укомплектованные специальные павильоны для употребления наркотиков со всеми удобствами, наркомания перестанет считаться патологией.
Были уже, еще сто лет назад были. Совершенно легальные опиумокурильни. А сейчас есть множество прекрасных мест, для розлива и распива. Алкоголизм — ?

цитата aznats

стремление к мучениям и смерти как к способу получить удовольствие не абсурдно?
Нет. Где логическое противоречие ,самоотрицание смысла в получении удовольствия?

цитата aznats

выглядящего для нас абсурдно?
выглядящего — но являющегося ли? Изложена очень логичная и последовательная история Дихтонии, воплотившей в буквальном смысле множество концепций.


магистр

Ссылка на сообщение 10 ноября 2009 г. 00:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

рассечение corpus callosum эпилептиков, перевернувшее представление о сознании Homo, придумали и осуществили не "психологи без приставки".

Ну, соглашаюсь, психологи ничего не рассекают. А нейрохирурги проводили операции совсем не для изучения психических функций. Этим, как раз, занимались потом психологи. Ну, так получилось,что изучением психических процессов типа речи, памяти, внимания, восприятия и т.д. больше заниматься просто некому.

цитата ааа иии

Там. Деятельность Дзомбера Глаубона и преемников.

Так там все "достижения" предыдущего времени объявлялись таковыми. То есть все сложившиеся чуть раньше нормы поведения резко стали "не нормами", с признанием права на существование.
Только было это в ХХХ веке,а история прописана до ХХХII (ориентировочное время событий), когда "...планета распалась на провинции, население которых телотворилось в соответствии с диррективами местных властей. Это было уже в эпоху постмонстролитической Контрреформации". Ни о какой "унификации, нормализации и стандартизации" речи уже не идет. Так что никакая   патология не катит.

цитата ааа иии

Были уже, еще сто лет назад были. Совершенно легальные опиумокурильни.

И наркомания не считалась заболеванием. А тем паче патологией. Не зря морфий в свободном доступе продавался. Так, слегка девиантное поведение, не более,чем карточная игра или склочный характер.

цитата ааа иии

Алкоголизм — ?

А вот тут интересно. С одной стороны спецы почти в один голос называют алкоголизм болезнью ( не психопатологией, кстати), единственным средством лечения и профилактики которой является полный отказ от спитрного.
С другой стороны, в обществе готовы признать человека,5 дней в неделю валяющегося по подъезду алкоголиком, но вот ежедневные 1-2 литра пива с увеличением дозы на выходных называется "расслабиться" и многими воспринимаетсякак норма. Думаю, вы тоже не считаете каждого человека с банкой пива примером патопсихологии. А это как раз о том,что алкоголизм во всех, кроме крайней, степенях в обществе считается нормой.

цитата ааа иии

Где логическое противоречие

Самым лучшим в жизни является переживание смерти.

цитата ааа иии

выглядящего — но являющегося ли? Изложена очень логичная и последовательная история Дихтонии, воплотившей в буквальном смысле множество концепций.

Так и я про это же. Вопрос, готовы ли мы для достижения относительных благ построить в далеком будущем мир,который сейчас нами воспринимается как абурдный и патологичный? Стоит ли игра свеч? И есть ли способ эти ловушки обойти?
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2009 г. 07:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

То есть все сложившиеся чуть раньше нормы поведения резко стали "не нормами", с признанием права на существование.
Правильно ли понял. Вы утверждаете, что не существует психопатологии как таковой, но только нормы поведения, отличные в разных социумах?

цитата aznats

Самым лучшим в жизни является переживание смерти.

Словосочетание "Какой адреналин! " совсем-совсем ни о чем не говорит?;-)

цитата aznats

И есть ли способ эти ловушки обойти?
Гуревич по этому поводу писал нечто вроде:"Там, где Лем видит стену, я строю лифт".
Но "обход ловушек" — это именно тот технократизм единственно верного решения всех проблем, над которым потешался Лем. Сравните то же самое 21 Путешествие и мир Культуры Бэнкса с его наркожелезами, членоменными машинами и т.п.


магистр

Ссылка на сообщение 10 ноября 2009 г. 19:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Правильно ли понял. Вы утверждаете, что не существует психопатологии как таковой, но только нормы поведения, отличные в разных социумах?

Нет, неправильно. Существует психопатология, одним из основных признаков которой всегда является неадекватность поведения. Адекватное следование старым, привычным, обусловленным самой спецификой общества нормам поведения при резких сменах курса и навязывании новых норм не свидетельствует о неадекватности человека и не может являться симптомом психопатологии.

цитата ааа иии

Словосочетание "Какой адреналин! " совсем-совсем ни о чем не говорит?

Говорит. И мотивацию описанного поведения я, поверьте, понимаю совсем неплохо. Вы просили указать "абсурдность", это я и сделала. Другое дело, что мотивация для такой философской абсурдности логически обоснована самим обществом.

цитата ааа иии

:"Там, где Лем видит стену, я строю лифт".

Я бы не назвала это "стеной". Скорее это вычерченная карта рисков. Но лифтов да, не строит.

цитата ааа иии

Но "обход ловушек" — это именно тот технократизм единственно верного решения всех проблем, над которым потешался Лем.

Не знаю. Только в том случае, когда ситуация перешла все точки обратимости. В остальных случаях это как раз повод задуматься перед выбором " самого простого и очевидного решения".
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2009 г. 20:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

Другое дело, что мотивация для такой философской абсурдности логически обоснована самим обществом.
Не понял смысла Вашего тезиса.
Абсурд — логическое противоречие, в отличие от софизмов и т.п., заключенное не в словах, а в смысле объявляемых А. явлений. Его хорошо иллюстрирует первоначальное значение:"Разговор с глухим". Например, юродство и проч. садомазохизм — не абсурд.
Общества, которое взрастило агонистику, к моменту появления Тихого исчезло и ничего одобрять не могло в принципе.
Мотивация подобных занятий лежит вне социальной сферы.

цитата aznats

Не знаю. Только в том случае, когда ситуация перешла все точки обратимости. В остальных случаях это как раз повод задуматься над " самым простым и очевидным решением".
Например, таким, о котором поведала вторая машина-рассказчица короля Гениалона?


философ

Ссылка на сообщение 10 ноября 2009 г. 20:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата aznats

Существует психопатология, одним из основных признаков которой всегда является неадекватность поведения. Адекватное следование старым, привычным, обусловленным самой спецификой общества
Опять общество. А оно не так просто, чтобы служить критерием адекватность-неадекватность. И наше, и лемовский конструкт.
Страницы: 123456    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Любимые герои в книгах С. Лема»

 
  Новое сообщение по теме «Любимые герои в книгах С. Лема»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх