Тема «Простота или посредственность? Примитивная и сложная фантастика.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Простота или посредственность? Примитивная и сложная фантастика.»

Простота или посредственность? Примитивная и сложная фантастика.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 марта 2011 г. 21:34

цитировать | [ ]

Часть лаборантов заявляет, что им трудны предложения на пять строчек и не хочется запоминать новые слова. Если это общая тенденция, на фантастике можно ставить крест. И не только на переводной.
Какую фантастику Вы считаете тяжелой в литературном смысле? А слишком легкой? Почему?

миротворец

9 марта 2011 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
на фантастике можно ставить крест

Зачем на фантастике (или литературе)? На читателе.

–––
…fresh poison each week

миротворец

9 марта 2011 г. 22:36

цитировать | [ ]

Лично для меня "тяжёлая фантастика" ассоциируется с Лазарчуком. И дело не в размере предложений, а в стиле, очень тяжело его книги у меня идут, как-то всё затянуто и монотонно. ("Посмотри в глаза чудовищ" не в счёт).
"Очень лёгкая" это Донцовы в жанре? И говорить о таком явлении не стоит.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

магистр

9 марта 2011 г. 22:37

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
Зачем на фантастике (или литературе)? На читателе.

+1. Не вижу, с чего бы проблемы индейцев волновали шерифа. Тиражи показывают, что и нормальные с точки зрения языка книги люди вполне себе читают. И не только переводные. Кто не читает — сами себе злые буратино.

Я вот Джойса не воспринимаю совершенно, т.к. вижу у него 20% литературы, а 80 — самолюбования. Но не считаю это причиной ставить на нём крест...

В плане "тяжело/легко" — совершенно не могу читать Мартина, но не в силу сложности языка, а в силу морального уродства персонажей. Хотя, допустим, того же Бэккера или Харрисона, где герои ещё более уродливы, читаю на ура. Индивидуальная непереносимость, хрен поймёшь.

цитата ааа иии
А слишком легкой?

95% книжек на развалах и сетевых книжных магазинах с бравыми космодесантниками с бластерами наперевес на обложке. То есть, я уже давно таковых не открывал, но воспоминания студенческих времён ярки. Там ещё перевод начала 90-х прилагается для большего эффекту. :-D

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миротворец

9 марта 2011 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
совершенно не могу читать Мартина

В т.ч. и рассказы?

–––
…fresh poison each week

магистр

9 марта 2011 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
В т.ч. и рассказы?

Нет, я только ПЛиО имел в виду. Fevre Dreams в своё время прочёл спокойно, хоть и без восторга. С рассказами вообще не знаком.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

философ

9 марта 2011 г. 22:55

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
В т.ч. и рассказы?

Мне именно рассказы у него и отвратительны, романы не читал, но в связи с выходом экранизации — обязательно попробую снова за него взяться, только теперь уже за романы.

гранд-мастер

9 марта 2011 г. 22:55

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
95% книжек на развалах и сетевых книжных магазинах с бравыми космодесантниками с бластерами наперевес на обложке.

А как по мне, так эти космодесантники с бластерами, наоборот, тяжелы. Пока страниц пятьдесят словесных конструкций осилишь, так семь потов сойдет. :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

9 марта 2011 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Часть лаборантов заявляет, что им трудны предложения на пять строчек и не хочется запоминать новые слова. Если это общая тенденция, на фантастике можно ставить крест.

Лично я бы предпочёл поставить крест на этих лаборантах.

–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе.

магистр

9 марта 2011 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Какую фантастику Вы считаете тяжелой

Алексея Лютого. Реально, словно кирпичом по голове.

–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе.

миродержец

9 марта 2011 г. 23:18

цитировать | [ ]

Да, реально предложения на пять строчек читать тяжело. ФиФ, как ни бей себя пяткой в грудь — легкий жанр, мастеров слова здесь можно сосчитать по пальцам двух-трех рук. Остальное — как правило словесная эквилибристика, характерная для дебютантов, употребление коей ничем не обосновано, кроме "а пусть будет" или "мы тоже могем". Неологизмы, топонимы и имена собственные, которые валятся, как из дырявого мешка, с 90% вероятностью признак неумения. И только 10% авторов используют начальный вал информации осознанно и обосновано. Можно еще вспомнить несколько характерных признаков, все они, как правило, свидетельствуют о том, что автор не умеет писать просто. И это неумение обычно проистекает от неряшливости и небрежности, а не от грандиозных мыслительных процессов или сложных эстетических задач. На этой фантастике действительно можно смело ставить крест или иной маркер, обозначающий "отстой". А авторов, пишущих длинными периодами и злоупотребляющих всякими нерусскими словами, но при этом талантливых и самобытных, мы и так знаем — они на слуху и всем известны. Поэтому риск ошибиться, выкидывая в помойку очередную книгу со сложно сочиненными предложениями, чрезвыйчайно мал. В этом вопросе нет никакой проблемы, как мне кажется.

миротворец

9 марта 2011 г. 23:29

цитировать | [ ]

цитата Paf
Мне именно рассказы у него и отвратительны

А я только их и читал. Очень много шедевров.

–––
…fresh poison each week

философ

9 марта 2011 г. 23:35

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
95% книжек на развалах и сетевых книжных магазинах с бравыми космодесантниками с бластерами наперевес на обложке

Сейчас на обложках в основном угрюмые челы в противогазах на фоне развалин. И буквы с точками.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

9 марта 2011 г. 23:37

цитировать | [ ]

Длинна предложений — неоднозначный критерий.

философ

10 марта 2011 г. 01:16

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
На читателе.

Ну и для кого тогда писать? :-)))

Сами по себе грамматичкские конструкции на пять и более строк, ИМХО, вовсе не показатель. Вспомним хотя бы "Сто лет одиночества" — там они вполне себе органичны, как тот же бесконечный монолог Фернанды. Что ж до неологизмов... Опять-таки, если вещь достаточно увлекательна — запоминаются новые (или старые, коль на то пошло) термины без особого напряга. Тот же А. Иванов в начале "Сердца пармы" здоровенну. кучу пермяцких/вогульских обозначений и понятий на нас вываливает — но в результате возникает только желание в них разобраться, а ближе к середине книги они уже воспринимаются как нечто естественное. Так что — критерий сугубо индивидуальный для каждого конкретного случая.
Насчет "легкого жанра" — наличие такового предполагает и наличие жанра "тяжелого" (тяжеловесного?). Ну и ткните мне пальцем в автора, который в собственной тяжеловесности признается?
Лично для меня — тяжело воспринимается, например, когда автор вязнет в технических подробностях — ну, скажем, на протяжении десятка страниц описывает устройство звездолета (ну, или принцип работы волшебной палочки). И жутко скучен непрерывный экшн с перестрелками (дуэлями, приемами каратэ — нужное подчеркнуть) на каждой странице... После 12 лет "приключения тела" увлекают значительно меньше...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

10 марта 2011 г. 08:12

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Часть лаборантов заявляет, что им трудны предложения на пять строчек и не хочется запоминать новые слова.

Предложения вполне можно делать и покороче. Хужей от этого точно не будет. :-)

Что касается новых слов — дык тоже злоупотреблять не стоит.

цитата ааа иии
Если это общая тенденция, на фантастике можно ставить крест.

Почему?
Фантастика — это обязательно некая неуклюжая каракатица с предложениями длиной во всю страницу и с сотней-другой псевдонаучных терминов на тыщу знаков с пробелами?

цитата ааа иии
Какую фантастику Вы считаете тяжелой в литературном смысле?

Обычно — плохо переведённую ;-)

гранд-мастер

10 марта 2011 г. 08:22

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Часть лаборантов заявляет, что им трудны предложения на пять строчек и не хочется запоминать новые слова.

Странные какие-то лаборанты. А предложения на пять строчек — это типа Кафка что ли? :-D

так Кафка — это песня! А если серьезно, то я фигею от предложений типа: "У Васи был топор. Он был очень острый. Этим топором Вася тесал щепы для печи". Мне по сердцу запутанные фразы с щупальцами из новых слов.

цитата ааа иии
Если это общая тенденция, на фантастике можно ставить крест.

Вот тут не поняла, почему именно на фантастике?

магистр

10 марта 2011 г. 08:50

цитировать | [ ]

цитата evridik
У Васи был топор. Он был очень острый. Этим топором Вася тесал щепы для печи

Почти классический англосаксонский текст. :-)

Но фраза "У Васи Петрова, родом из деревни Большие сопли, что в Урукхаевском уезде, славном своими петушками на палочках, да гончарными изделиями красоты невиданной, продаваемых на ярмарках люду честному со всей округи да и из других мест приезжающим, был острозаточенный столетним дедом Панкратом подаренный топор, тесать которым щепы — не просто удовольствие, а сущая, ни с чем не сравнимая, ни с каким телесным наслаждением человеку присущим, лепота, ибо острием своим топорище было будто из стали дамаской — чик и вот на загляденье плашка распадается на несколько одинаковых, словно близнецы-братья из утробы единородной, колышков" — тоже не фонтан. ;-)