| автор |
сообщение |
tkatchev 
философ
 
|
 7 апреля 2011 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Но тематика романа при этом напрямую вытекает из путешествий с релятивистскими скоростями, так что и без тэга "космическая" уже не обойтись, да.
То есть, любая книга, где космос пару раз упоминается, сразу становится "хард НФ"?
Пойду-ка я лучше в какую-нибудь другую тему; по-моему вы явный тролль.
P.S. Тематика романа напрямую вытекает из путешествий во времени. Как именно они осуществляются -- для романа несущественно, тем более, что сами механизмы таких путешествий в нем никак не описываются. В Вулфа вообще в каждом романе кто-нибудь во времени путешествует. Например, в "Рыцаре/Чародее" это происходило как следствие перемещения попаданцев между фэнтезийными мирами; объяснение такой же степени "научности", что и вышеупомянутые "релятивистские скорости". |
|
|
shickarev
магистр
|
|
7 апреля 2011 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman мне очень понравился "Скиннер", а два других его романа, изданных на русском, вообще читать не смог, наивно всё как-то
Совпадаем.
Два других написаны раньше. Грешу на это и, по старой традиции, на перевод.
Жаль, что в обозримой перспективе новых книг Эшера не предвидится. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 апреля 2011 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Гады-издатели не потому не издают перевод какого-нибудь громыхающего в узких кругах Джонса или Эдвардса... подставьте нужное сами, что стремятся по возможности попортить жизнь белым и пушистым любителям космоНФ, а потому что тиражи у ей, у космоНФ, маленькие и продается она плохо.
Про смысл (или отсутствие такового) предыдущей части вашего тезиса glaymore уже высказался лучше, чем я когда-либо смогу, а вот про это уточню. Гады-издатели не издают, потому что затраты на выкуп прав и перевод, допустим, Игана или Райяньеми несопоставимы с затратами на выпуск очередной макулатурной отрыжки из серии К.И.Л.Л.Е.Р., или какая там сейчас популярна. А читателей, которые оценят реально cutting-edge SF, сейчас в России всё меньше и меньше по причине кризиса образования. Так что кризис есть, но а) в России, а не в мире и б) среди читателей фантастики, а не среди писателей. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 апреля 2011 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore А больше никого из научной области даже и не припомню.
Астроном Амнуэль. Физик Гусаков. Инженер Первушин. Математик Лёха Андреев (Мерси Шелли) -- у него, правда, с космосом как-то не очень. И так далее, сейчас лень смотреть, у кого какое образование. Что само по себе ровным образом ничего не гарантирует. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 апреля 2011 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tkatchev Я вам открою секрет: "Война и Мир" Толстого
Мне кажется, у вас сейчас случился дефект логического мышления.
Давайте по пунктам.
Что такое хард НФ?
Хард НФ — это книга, которая а) относится к жанру "фантастика" и б) не содержит элементов, противоречащих современной научной картине мира.
Рассмотрим эти пункты применительно к книге Absolution Gap:
а) книга Absolution Gap относится к жанру "фантастика".
Надеюсь, с этим утверждением вы не спорите.
Таким образом, пока вы не продемонстрировали, что б) книга Absolution Gap содержит элементы, противоречащие современной научной картине мира, мы считаем, что она не содержит таких элементов, ergo, относится к жанру "хард НФ".
Вы не желаете/не можете этого продемонстировать.
Следовательно, Absolution Gap является хард НФ книгой.
цитата tkatchev Я вам открою секрет: "Война и Мир" Толстого
Книга "Война и Мир" Толстого не является фантастикой, следовательно, она не относится к "хард НФ".
Прошу прекратить офтопик в теме. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
shickarev
магистр
|
|
tkatchev
философ
|
|
7 апреля 2011 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Я же описываю обывателя, интересующегося НФ и способного читать по-английски. Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда. Но такие в нашей стране почти не встречаются, поэтому у многих возникает ложное ощущение, что они вовсе не существуют.
Ну вот я такой индивид. "Десятка имен" я не назову. Даже одного с трудом назову. (Если же речь идет об антинаучной или ненаучной фантастике -- тогда да, конечно, могу назвать и три десятка имен.)
Но антинаучной и ненаучной фантастики полно и на русском, тут грех жаловаться. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 апреля 2011 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore У меня на глазах сейчас ушла в издательство рукопись, совместный труд двух девочек и одного мальчика, чистый фанфик по компьютерной игре Dragon Age
Интересно, а пацаны из "Электроник Артс" в курсе? Вообще фанфики по Dragon Age Дэвид Гейдер традиционно пишет... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
shickarev
магистр
|
|
7 апреля 2011 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Что такое хард НФ?
Хард НФ — это книга, которая а) относится к жанру "фантастика" и б) не содержит элементов, противоречащих современной научной картине мира.
И все же, все же.
Давайте пункт б скорректируем как "работает (взаимодействует) с современной научной картиной мира".
Тогда как раз и получится hard SF |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 апреля 2011 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Давайте пункт б скорректируем как "работает (взаимодействует) с современной научной картиной мира"
Согласен абсолютно.
Но сути дела это не меняет -) |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
|
7 апреля 2011 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore кто такой "обыватель". Обыватели бывают разные
Естественно. Как там некий Александр Сергеевич насчет обывателей писал... На мой взгляд это в известной мере эквивалент слова гражданин
цитата glaymore Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда.
Дай Бог ему здоровьичка, этому индивиду, я например, тож слышал про Бира, и скажем про Нэнси Кресс...
Но я про то, что нынешняя популярность ограничивается узким кругом лиц, а имена Саймака, Шекли, Ефремова и Стругацких ( ограничимся ими в качестве примера) были известны много более широкой аудитории.
Кстати и книжка в прежние советские времена стоила не 10 -15 долларов, как сейчас, а раз в 10 меньше, что также сдерживает популярность и тиражи. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
7 апреля 2011 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev работает (взаимодействует) с современной научной картиной мира".
тогда уж "опирается в сюжетообразующих элементах на трактовку/развитие научных достижений"
Потому как я не очень представляю как можно взаимодействовать с научной картиной. Слишком сложен этот мир и его картина. |
|
|
tkatchev
философ
|
|
7 апреля 2011 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Что такое хард НФ?
Хард НФ — это книга, которая а) относится к жанру "фантастика" и б) не содержит элементов, противоречащих современной научной картине мира.
Не согласен. Тогда самая "хард" НФ -- это псевдоисторические опусы типа "Волкодав в угаре словенских богов".
Чтоб фантастика была научной, в ней должен быть так или иначе отражен научный метод.
Впрочем, это действительно офтопик и продолжать его обсуждение я не буду. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
7 апреля 2011 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А читателей, которые оценят реально cutting-edge SF, сейчас в России всё меньше и меньше по причине кризиса образования.
Насчет кризиса образования спорить трудно, однако, Кшиштоф, Бог с вами, ну какой может быть cutting-edge у SF? Так, суета сует и томление духа
цитата Kshishtof A. Гады-издатели не издают, потому что затраты на выкуп прав и перевод, допустим, Игана или Райяньеми несопоставимы с затратами на выпуск очередной макулатурной отрыжки
Не, стоимость прав не столь уж велика, перевода тоже, не спорьте, точные цифры вам в отличие от меня неизвестны. Читатель не купит, вот в чем беда... прижимист, собака, хочет за свои кровные иметь вещь, а не поделку. Да и мысли его направлены отнюдь не в космос
цитата Karavaev Ага. И доллар тогда стоил 60 копеек
Это по официальному курсу, который почему-то, как выяснилось впоследствии оказался близким к реальному. Но книга издательства Мир стоила рубль в магазине, трешку в проезде МХТ. Все равно дешевле чем ныне. Кстати, прежняя ваша аватарка была куда колоритнее и симпатичнее |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 апреля 2011 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs нынешняя популярность ограничивается узким кругом лиц
Ныешняя популярность среди кого?
цитата а имена Саймака, Шекли, Ефремова и Стругацких ( ограничимся ими в качестве примера) были известны много более широкой аудитории.
Были известны среди кого?
Если вы про отечественную молодежь, то безусловно вы правы — это как раз тот случай, который "интересуется НФ, но не читает по-английски, поэтому продолжает жевать советские переводы Шекли".
А если вы про западную аудиторию, то надо быть абсолютно умалишенным, чтобы заявлять, что Шекли "тогда" был популярнее, чем, например, Скотт Кард или Гамильтон сегодня. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 апреля 2011 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs ну какой может быть cutting-edge у SF? Так, суета сует и томление духа
Не трольте вы тут хоть, а? Ну интересная же дискуссия.
цитата urs не спорьте, точные цифры вам в отличие от меня неизвестны.
Известны.
цитата urs Читатель не купит, вот в чем беда... прижимист, собака
Вот об этом я и говорю — читатель наш ленив и необразован (увы), прижимистость тут на втором месте — сто тыщ проданных гаррипоттеров тому свидетельство. И предпочитает читатель читать про крутых пацанов с бластерами, калашами или мечами, а не вникать в суть постсингулярной квантовой криптографии. А на западе читают, вникают, просят ещё. Так что имеется кризис российского читателя, q.e.d. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 апреля 2011 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore: Такой индивид легко назовёт вам два десятка имён, от Бира до Шеффилда
tkatchev: Ну вот я такой индивид. "Десятка имен" я не назову. Даже одного с трудом назову.
Не в обиду, но у вас сейчас случилось обострение дефекта логики. |
|
|
цитировать
