Тема «Фэнтези или сказка?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фэнтези или сказка?»

Фэнтези или сказка?

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 марта 2016 г. 18:46

цитировать | [ ]

А я бы ввёл ещё и такой термин, как "фэнтезятина". И отнёс сюда всех этих новомодных писателей от Мартина(вначале-абсолютный восторг, затем-полное неприятие) до Перумова. Их опусы не останутся в веках. К сожалению.

миротворец

6 марта 2016 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Действительно там нет почвы для выводов на моральные и общечеловеческие вопросы?

Там вообще настолько нечеловеческая цивилизация... Как всегда у Лема, впрочем. Мыслящий Океан тоже... того...

цитата _Y_
Муха-цокотуха — "не бойся"

Это в "Тараканище" -- "не бойся". А в "Мухе-цокотухе" -- разве что "бобро побеждает осло".
Но это не фэнтези; этот месседж для общий всей беллетристики ;-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миротворец

6 марта 2016 г. 19:15

цитировать | [ ]

палмер элдритч, Мартин всё-таки хорошо пишет. Я сам его не очень люблю, но это просто потому, что эпик -- "не моё".

магистр

6 марта 2016 г. 19:29

цитировать | [ ]

цитата палмер элдритч
такой термин, как "фэнтезятина". И отнёс сюда всех этих новомодных писателей от Мартина

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

активист

6 марта 2016 г. 21:01

цитировать | [ ]

Ещё один нюанс, ИМХО. В сказках герои могут переживать коль угодно невероятные приключения, но мотивы, заставляющие их на эти приключения нарываться, всегда, если так можно выразиться, практичны. Руслан спасет возлюбленную. Молоденькая девчонка Золушка, которую мачеха и сёстры заставляют гнуть спину и роздыху не дают, грезит о нарядном платье и бале в королевском дворце. Маленькая Дороти (Элли) хочет вернуться домой; обманщик Гудвин — избежать разоблачения. Умный Знайка — проверить свои научные теории; глупый Незнайка — получить волшебную палочку, чтобы исполнять любое своё желание, что называется, одним махом. В первой повести Фрица Лейбера о Фаргхе и Сером Мышелове "The Jewels in the Forest" ("Сокровища в лесу") герои появляются в Богом забытом краю и идут в башню, к которой местные и приблизиться боятся, ради этих самых сокровищ — и это сказка. А вот в другой повести — "The Bleak Shore" ("Чёрный берег") герои мирно сидят себе в таверне, вдруг к ним подходит какой-то совершенно незнакомый тип, трижды повторяет "Чёрный Берег" — и герои с места в карьер без всякой видимой причины бросаются искать этот берег — и мне делается не интересно. А раз мне не интересно — значит, фэнтези :-)

философ

6 марта 2016 г. 22:49

цитировать | [ ]

цитата glupec
Там вообще настолько нечеловеческая цивилизация... Как всегда у Лема, впрочем. Мыслящий Океан тоже... того...

А что, описание неантропоморфных созданий не дает пищи для морализаторства? Автор-то — человек. И явно или скрыто, но привносит в текст своих человеческих тараканов. Хотя бы в виде скрытых симпатий и антипатий к собственным персонажам.
Нечеловеческий океан, говорите? А разве в нем вся соль? А не в людишках, которые сдрейфили, когда им явились во плоти их задушевные мечты? Даже не попытались разобраться в ситуации, не несущей явной опасности для жизни, попрятались, как зайцы. Не простые темные "бабки", а, типа, ученые и бравые космолетчики.

философ

6 марта 2016 г. 22:55

цитировать | [ ]

цитата danita1
герои появляются в Богом забытом краю и идут в башню, к которой местные и приблизиться боятся, ради этих самых сокровищ — и это сказка. А вот в другой повести — "The Bleak Shore" ("Чёрный берег") герои мирно сидят себе в таверне, вдруг к ним подходит какой-то совершенно незнакомый тип, трижды повторяет "Чёрный Берег" — и герои с места в карьер без всякой видимой причины бросаются искать этот берег — и мне делается не интересно.

Ну, если отдельно взятый читатель принимает только товарно-денежную мотивацию действий, то это еще не дает повода для обозначения жанра. Другому читателю может быть как раз скучно читать о поисках бабла и бухла прочих выгод, подавай ему бескорыстные поиски таинственного и неизведанного.

миротворец

7 марта 2016 г. 07:29

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А что, описание неантропоморфных созданий не дает пищи для морализаторства? Автор-то — человек

В "Солярисе" -- предпоожим. В "Эдеме" именно речь о том, что человек ≠ мера всех вещей.

миротворец

7 марта 2016 г. 08:27

цитировать | [ ]

цитата палмер элдритч
Их опусы не останутся в веках.

Всегда умиляло с каким пафосом преподносится это банальнейшее и унылое ИМХО :-)

При этом ладно что не Дункан Маклауд, так ведь даже и не Путешественник ;-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

авторитет

7 марта 2016 г. 08:49

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А что в нем такого, что делает его обязательной для всех священной истиной?

Ну, и зачем мне ваше истеричное отрицание Лема? Никто не предлагал вам уверовать, я только напомнил что у Лема для здесь были мысли по поводу расклада "сказка-фэнтези" не учитывать которые просто неразумно.

цитата Evil Writer
Лем долгое время не лестно отзывался о фэнтези. Если кто-то не в курсе. Что автомат можно поставить за предвзятость суждения. А потом: с какого такого случая мнение Лема о фэнтези печать жанра? Честно мне его слова напоминают больше расплывчатую казуистику, чем конкретику.

Да, Лему не очень нравилась фэнтези, но не сама по себе, как пытаетесь говорить вы, а по другой, довольно забавной, причине: Лем смотрел на фэнтези как на источник потенциальных ошибок при написании НФ. Обидно, понимаю, но ведь правда. А правда, как правило, информативна.

философ

7 марта 2016 г. 10:20

цитировать | [ ]

Без пафоса преподносится. С глубочайшим разочарованием и сожалением. Я честно держался из последних сил. И сил осталось лишь на унылое ИМХО. Как эпитафия любимому сериалу несбывшихся надежд.

философ

7 марта 2016 г. 10:22

цитировать | [ ]

И драконы исполнили свой последний танец. И не осталось никого...

миротворец

7 марта 2016 г. 11:50

цитировать | [ ]

цитата ullaeg
Лем смотрел на фэнтези как на источник потенциальных ошибок при написании НФ. Обидно, понимаю, но ведь правда. А правда, как правило, информативна.

Коли это правда приведите информативный пример. Четкий, ясный к которому не будет претензий, а не пачку доводов. А пока это неправда.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миротворец

7 марта 2016 г. 14:02

цитировать | [ ]

цитата ullaeg
Лем смотрел на фэнтези как на источник потенциальных ошибок при написании НФ. Обидно, понимаю, но ведь правда...

Ох, что-то сразу Веровым и Минаковым повеяло 8:-0

цитата Evil Writer
Коли это правда приведите информативный пример

Evil Writer, не ведись ;-)

миротворец

7 марта 2016 г. 14:18

цитировать | [ ]

цитата glupec
Evil Writer, не ведись

Было бы на что вестись) Бездоказательный разговор как беседа с маньяком при котором ни нашли на одной улики)

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

миротворец

7 марта 2016 г. 14:25

цитировать | [ ]

цитата
фэнтези как источник потенциальных ошибок при написании НФ

По этому поводу Олди хорошо сказали когда-то:

цитата
А мы в качестве контраргумента — лазер с подлодкой...
Как жахнем прямой наводкой по эстетскому донжону!

миродержец

7 марта 2016 г. 19:38

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Другому читателю может быть как раз скучно читать о поисках бабла и бухла прочих выгод, подавай ему бескорыстные поиски таинственного и неизведанного.

Силюсь припомнить хоть одно произведение, где поиски таинственного и неизведанного были бы бескорыстные. Персонажи всегда имеют мотивацию: цветок папортника ищется, чтобы колдовать, пиратская карта — чтобы выкопать сундук с сокровищами, новые земли — ну хотя бы чтобы вписать своё имя в историю как первооткрыватель (а неозвученные мотивы при этом... ладно, не будем, нас тут, может, дети читают), иные цивилизации — чтоб поделиться культурой и, на минуточку, технологиями, волшебный меч — чтоб в итоге, после долгой череды мелких сопутствующих приключений, получить от короля ключик к металлическому поясу на принцессином теле.
Однако, не спорю, читатели, которым подай-таки бескорыстные поиски, могут и существовать. Много ли они имеют произведений на свой вкус — уже другой вопрос.

–––
Это энергичный танец.

активист

7 марта 2016 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата glupec
Ну, если отдельно взятый читатель принимает только товарно-денежную мотивацию действий

Нет. Это отдельно взятый участник дискуссии из всех перечисленных в моём посте мотивов почему-то отметил лишь корыстный. Хотя там ещё много чего было — от банального страха за свою шкуру и до высоких материй типа познания неизведанного.

цитата glupec
Другому читателю может быть как раз скучно читать о поисках бабла и бухла прочих выгод, подавай ему бескорыстные поиски таинственного и неизведанного.

Возможно, это и есть любители жанра фэнтези.
P.S/ Это что же — "Остров сокровищ" и, скажем, "Золотого жука" на дух не переносят :-)))

Или мотивы поисков бабла отцаются только в фэнтези?

миротворец

7 марта 2016 г. 20:12

цитировать | [ ]

danita1, цитаты не мои.

философ

7 марта 2016 г. 20:21

цитировать | [ ]

glupec, это мои. :-)))

Почему-то людей не на шутку рассердило чисто образное противопоставление мотивов материальных и не очень материальных. Настолько, что мышкой промахнулись.