автор |
сообщение |
Lost
магистр
|
22 апреля 2008 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gretel тоже в 12-13 лет зачитывалась Дюма, а потом лет в 16-20 переживала, что столько времени было потрачено зря
вот, мое мнение совпадает)) А еще мне не нравится, что подобные книги формируют наивно-восторженное восприятие мира и морочат голову о якобы "благородных" поступках (сейчас конкретно о Дюма, его особенно не люблю), наполняют его псевдоисторическими деталями , ум 12-ти летнего человека это легко впитывает, а потом сталкивается с суровой действительностью.
|
––– Снятся ли андроидам электроовцы? |
|
|
SamAdness
философ
|
22 апреля 2008 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Точно, господа и дамы, тут рамки очень сложно поставить. У меня, например, со второго класса, лет с восьми-девяти, одним из любимейших чтений, были "Гиперболоид инженера Гарина" Толстого и "Властелин мира" и "Голова профессора Доуэля" Беляева. Наряду с этим, конечно, Волков, Линдгрен и т.д., а также Даррелл, Конан Дойл Жюль Верн. Вот вам и наборчик:) Забавно, что всё это я и до сих пор читаю;)) — значит, Kurok прав
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
konkor
магистр
|
22 апреля 2008 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lost А еще мне не нравится, что подобные книги формируют наивно-восторженное восприятие мира и морочат голову о якобы "благородных" поступках (сейчас конкретно о Дюма, его особенно не люблю), наполняют его псевдоисторическими деталями , ум 12-ти летнего человека это легко впитывает, а потом сталкивается с суровой действительностью.
А не надо перепоручать формирование личности своего ребенка только книгам. И уж тем более в собственных неудачах винить добрые и светлые книги прочитанные в детстве. Предпочитаю чтобы в "суровой действительности" рядом со мной жили люди с человеческими(а не обезьяньими) моральными принципами, которые ничуть не мешают успешно жить и работать в этой "суровой действительности". Так что виват Александр Грин, Дюма, Майн Рид, Купер, Толкин, Стругацкие и т.д.
|
|
|
Irena
философ
|
22 апреля 2008 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Предпочитаю чтобы в "суровой действительности" рядом со мной жили люди с человеческими(а не обезьяньими) моральными принципами, которые ничуть не мешают успешно жить и работать в этой "суровой действительности". Так что виват Александр Грин, Дюма, Майн Рид, Купер, Толкин, Стругацкие и т.д. +1!!! Эти моральные принципы еще не устарели — и не дай нам Бог дожить до тех времен, когда они устареют.
|
|
|
old_fan
миротворец
|
22 апреля 2008 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, о моральных принципах героев Дюма можно и поспорить, почитайте Галанину, там хорошо сказано. Вот, у кого есть дети младшего школьного возраста, рекомендую — Павел Калмыков «Школа мудрых правителей». Мои девицы (им было 10 и 8) и я были в полном восторге. Это должны читать все дети ИМХО! И родители. Просто прелесть. Текст есть в сети, если не найдёте, обращайтесь в личку, что-нибудь придумаем.
|
––– Котики должны оторжать реальность! Ja-ja, das ist fantastisch! |
|
|
kos
философ
|
23 апреля 2008 г. 07:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lost в 17 лет — детские книги или это юмор?) а что плохого в том что вэтом возрасте читать детские книги , я и в своем далеко не юном возрасте с удовольствием перечитываю книги своего детства , а вот наши дети начинали сразу с Толкиена а тут как раз и Гарри Потер появился , поэтому мои книги детства и юности явно не заинтересовали их ,но я с довольствием читаю книги которые рекомендуют мне дочь и ее подруги , даже ГП прочитала ,хотя надо мной потешался весь отдел где я работаю все таки хорошо когда в нас живет детская наивность , радость познания окружающего нас мира
|
|
|
Lost
магистр
|
23 апреля 2008 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
konkor , во-первых, это мое ИМХО и сформировалось оно в результате наблюдений за моим собственным организмом, так сказать. И я не собираюсь его никому навязывать, просто говорю, чем лично мне не нравятся данные писатели и почему. Во-вторых, Толкиена и Стругацких я не считаю детскими писателями, и уж точго их нельзя ставить на одну "полку" с Дюма и прочими. старый фан , вот-вот, особых моральных принципов я у героев Дюма тоже не заметила
|
––– Снятся ли андроидам электроовцы? |
|
|
SamAdness
философ
|
23 апреля 2008 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lost А еще мне не нравится, что подобные книги формируют наивно-восторженное восприятие мира и морочат голову о якобы "благородных" поступках (сейчас конкретно о Дюма, его особенно не люблю), наполняют его псевдоисторическими деталями , ум 12-ти летнего человека это легко впитывает, а потом сталкивается с суровой действительностью.
Тогда — "Бригада", "Бумер" и "Москва бандитская" — они уж точно не "формируют наивно-восторженное восприятие мира". Хотя... я не родитель (и, надеюсь, никогда им не стану), поэтому не должен, наверное, распространяться на эту тему.
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Lost
магистр
|
24 апреля 2008 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SamAdness , а причем тут "Бригада" и прочий, простите, мусор? Зачем из крайности в крайность то кидаться? Есть, слава богу, Ремарк, Олдингтон, Хемингуэй (хотя лично я его не люблю), Белль, Олдридж, Грэм Грин, Курт Воннегут... Для маленького ребенка, конечно, не подойдет, но начиная с 12 — вполне. Да, "детскими" их не назовешь, но в 13-14 уже они вполне доступны (как было у меня), и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошая литература.
|
––– Снятся ли андроидам электроовцы? |
|
|
konkor
магистр
|
24 апреля 2008 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lost Ремарк, Олдингтон, Хемингуэй (хотя лично я его не люблю), Белль, Олдридж, Грэм Грин, Курт Воннегут
Только вот будут ли 10-12 летние читать этих, без сомнения, замечательных авторов?! Да и в 14 не каждому по силам, скорее уж начиная с 16.
Риторический вопрос по поводу "особых" моральных принципов у героев Дюма: а что, кто-то может назвать их мерзавцами и подлецами?
Простите за офф-топ, но уж больно в тему
В.Высоцкий Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф.
Детям вечно досаден Их возраст и быт - И дрались мы до ссадин, До смертных обид. Но одежды латали Нам матери в срок, Мы же книги глотали, Пьянея от строк.
Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фраз. И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших слетая на нас.
И пытались постичь - Мы, не знавшие войн, За воинственный клич Принимавшие вой, - Тайну слова "приказ", Назначенье границ, Смысл атаки и лязг Боевых колесниц.
А в кипящих котлах прежних боен и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов! Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов.
И злодея слезам Не давали остыть, И прекраснейших дам Обещали любить; И, друзей успокоив И ближних любя, Мы на роли героев Вводили себя.
Только в грезы нельзя насовсем убежать: Краткий век у забав — столько боли вокруг! Попытайся ладони у мертвых разжать И оружье принять из натруженных рук.
Испытай, завладев Еще теплым мечом, И доспехи надев, - Что почем, что почем! Испытай, кто ты — трус Иль избранник судьбы, И попробуй на вкус Настоящей борьбы.
И когда рядом рухнет израненный друг И над первой потерей ты взвоешь, скорбя, И когда ты без кожи останешься вдруг Оттого, что убили — его, не тебя, -
Ты поймешь, что узнал, Отличил, отыскал По оскалу забрал - Это смерти оскал! - Ложь и зло, — погляди, Как их лица грубы, И всегда позади - Воронье и гробы!
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал что почем, - Значит, нужные книги ты в детстве читал!
Если мяса с ножа Ты не ел ни куска, Если руки сложа Наблюдал свысока, И в борьбу не вступил С подлецом, палачом - Значит, в жизни ты был Ни при чем, ни при чем!
|
|
|
Lost
магистр
|
24 апреля 2008 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
10-12 летние — рано, а 13-14 летние — нормально, я так их читала (перечисленных авторов), да и некоторые мои одноклассники тоже. В 16 я их тоже продолжала читать, творческое наследие у этих авторов большое)) Касательно героев Дюма — в их поведении я считаю недопустимым: 1. Самосуды 2. Постоянная тема "мести" и то, что месть преподносится как нечто хорошее и правильное. 3. Легкое и даже насмешливое отношение к смерти людей. По-моему, этого немало. Также присутствует слишком легкое отношению к историческим персонажам и событиям, излишнее многословие, нелогичность поступков героев, схематичность, двойные стандарты по отношению к героям, сериальность — это уже претензии к автору, ну собственно, насчет характеров героев — это тоже к автору.
Великолепное стихотворение Высоцкого ИМХо никак не применимо к Дюма. И вообще все ИМХО.
|
––– Снятся ли андроидам электроовцы? |
|
|
old_fan
миротворец
|
24 апреля 2008 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor Риторический вопрос по поводу "особых" моральных принципов у героев Дюма: а что, кто-то может назвать их мерзавцами и подлецами? Я могу, и могу обосновать, но это будет оффтом и флуд, посему промолчу. Одно замечу. Обдумайте поведение ДАртаньяна с миледи и Китти, когда он выдавал себя за де Варда. Большей подлости по отношению к женщине (двум женщинам) придумать трудно.
|
––– Котики должны оторжать реальность! Ja-ja, das ist fantastisch! |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
25 апреля 2008 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В 13-ти летнем возрасте "в улет" была прочитана 600 страничная историческая хроника Задонского — "Денис Давыдов". Наверное возымело действие наличие любовной линии в сюжете . Сын мой в детстве перечитал все энциклопедии в доме, а художественную лит. не читает вообще.
|
|
|
SamAdness
философ
|
25 апреля 2008 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ремарк и Воннегут в 13-14 лет? Возможно... но, скорее, в единичных случаях раннего интеллектуального развития.
цитата старый фан Обдумайте поведение ДАртаньяна с миледи и Китти, когда он выдавал себя за де Варда. Большей подлости по отношению к женщине (двум женщинам) придумать трудно
И что? Обычная любовная интрижка с одной стороны. А с другой, миледи — враг, ведь.
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
SamAdness
философ
|
25 апреля 2008 г. 02:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lost Постоянная тема "мести" и то, что месть преподносится как нечто хорошее и правильное
Да неужели?:) Вы "Граф Монте-Кристо" внимательно читали?
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Lost
магистр
|
25 апреля 2008 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тоже считаю поступок , описанный Старым Фаном подленьким. Уж промолчу про казнь Месть не признаю ни в каком виде, даже если есть якобы формальные оправдания. Впрочем, я это все уже написала. И вообще, SamAdness , мое мнение по данному вопросу сформировано, я его высказала, и привела обоснования. Для МЕНЯ этого достаточно. Менять я его не собираюсь. Вам навязывать — тоже. Меня вполне устраивает, что у каждого СВОЕ мнение, я считаю, что это хорошо и правильно, иметь разные мнения, я отношусь к разным мнениям с уважением. Вы, очевидно, тоже сформировали свое мнение, и менять его не собираетесь. Надеюсь, Вы также относитесь с уважением к разным мнениям. Поэтому не вижу смысла продолжать обсуждение.
|
––– Снятся ли андроидам электроовцы? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Irena
философ
|
25 апреля 2008 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Надо сказать, что при всей моей любви к "Трем мушкетерам" игра д*Артаньяна с миледи меня всегда коробила, как и то, что сделал с нею в свое время граф де ла Фер. Но если про графа еще можно сказать, что он был в состоянии аффекта, то тут... Нехорошо-с. У Дюма получается расклад такой: по отношению к друзьям — само благородство, самопожертвование и прочее, а с врагами можно всё. Может, тогда были такие понятия?... Тем более — миледи подается как вообще что-то демоническое. Было б это фэнтези — никто бы не сомневался, что она окажется жуткой демоницей Замечу, однако, что в "20 лет спустя" Атос осуждает их поведение по отношению к миледи и особенно казнь.
цитата Ремарк и Воннегут в 13-14 лет? У моего сына в это время Воннегут в любимых авторах ходил, вместе со Стругацкими.
|
|
|
SamAdness
философ
|
26 апреля 2008 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lost А и не собирался высказывать неуважение к мнению другого. И, вобще, я не о ДАртаньяне хотел сказать. Я вот о чем:
цитата Lost Постоянная тема "мести" и то, что месть преподносится как нечто хорошее и правильное
Разве это так? Разве в "графе Монте-Кристо" не противоположное как раз звучит? По-моему, "граф" как раз о бесплодности мести, как страсти, иссушающей личность. Вспомните, в конце ведь Монте-Кристо отказался от мести и, имхо, понял, что занимался немного не тем. Так что не всё так однозначно у Дюма.
|
––– "Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson. I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Irena
философ
|
|