| автор |
сообщение |
pacher 
философ
 
|
 11 декабря 2008 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насколько я помню, то ли сам Толкин в письмах, то ли кто-то из известных западных исследователей его творчества писал, что Бомбадил символизирует первого человека Адама, каким он был до грехопадения в саду Эдема. Общается он исключительно загадками и стихами (т.н. "язык птиц"), Кольцо, как уже заметили, на него не действует, так как безгрешен он. Тогда его жена Голдберри — это стало быть, Ева
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
11 декабря 2008 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pacher Насколько я помню, то ли сам Толкин в письмах, то ли кто-то из известных западных исследователей его творчества писал, что Бомбадил символизирует первого человека Адама, каким он был до грехопадения в саду Эдема. Общается он исключительно загадками и стихами (т.н. "язык птиц"), Кольцо, как уже заметили, на него не действует, так как безгрешен он. Тогда его жена Голдберри — это стало быть, Ева
Так все-таки: сам Толкин или "кто-то из исследователей"?
Бомбадил явно не может быть никем иным, кроме как Майя. Все прочие предположения не вписываются в картину мира Толкина. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
pacher
философ
|
|
11 декабря 2008 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Бомбадил явно не может быть никем иным, кроме как Майя. Все прочие предположения не вписываются в картину мира Толкина
Да, но почему его картина мира не может быть вместе с тем христианской? Если сам профессор не счел нужным акцентировать ваше внимание на происхождении ТБ, то стоит ли докапываться? Вместе с тем не следует забывать, что профессор создавал ВК как христианскую аллегорию и его Средиземье судя по всему имеет смысл не само по себе, а только в рамках иудео-христианской картины мира.
А если рассматривать иерархию Средиземья в отрыве от христианской догмы, (как многие делают), то Бомбадил действительно методом исключения можно отнести к майяр. Ну и что нам это дает? Разве это объясняет его особое положение? |
|
|
glupec
миротворец
|
|
11 декабря 2008 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pacher Ну и что нам это дает?
А почему это должно нам что-то давать?
Бомбадил — второстепенный персонаж. Никакой особой "фишечки" в его характере нет — он просто присутствует в книге, и всё. В принципе, он даже там и не нужен (Ральф Бакши "выбросил" его из мультфильма, Джексон — из фильма). Так что копаться в его характере — дело нестоящее...
Просто в теме был задан вопрос — КТО он? Я ответил (точнее, поддержал чужой ответ): никем, кроме Майя, быть не может. Вот и всё 
*то, что хоббиты "сродни людям" — т.е., не другой биологический вид (как эльфы-гномы), а просто подвид гомо сапиенс — тоже как будто бы ничего не даёт для понимания характера хоббитов  * |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso 
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Никакой особой "фишечки" в его характере нет
А Вы так в этом уверены?...
цитата glupec он просто присутствует в книге, и всё
А то, что он — часть мироздания, и без Бомбадила картина Среднеземья в книге была бы уже немного не той, цитируя переводчиков, носила бы "льдистый оттенок вечности", была бы "слишком эльфийской"? То, что без Бомбадила ВК стал бы еще на чуть-чуть больше похож на Сильм, и потерял бы часть той теплоты и уюта Шир, хотя Том Бомбадил в Шире не живет, разве только душой он ближе к хоббитам, чем к Перворожденным?
цитата glupec Так что копаться в его характере — дело нестоящее...
А вот с этим абсолютно согласна, и потому предлагаю вариант "победила дружба". |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso и без Бомбадила картина Среднеземья в книге была бы уже немного не той
как и без трактирщика Лавра, пони Сэма, щупалец приморийского озера, кошек королевы Берутиэль... |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии кошек королевы Берутиэль...
Кстати, лично видела на выставке /где — не помню/ сибирскую кошку по имени Берутиэль. Помню, тогда еще маме рассказывала, почему имя подходит.
И без сыновей Денетора. Кстати, насчет того что Денетор в фильме уж очень "бука", согласна с господами лаборантами — в книге он многограннее, что ли. А в фильме нет ни слова про Финдуилас, его жену. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
Donnie_Brasco
философ
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Donnie_Brasco А когда они дратся будут???
 Они никогда не встречались, и никогда не встретятся, следовательно, поединок между ними невозможен.
цитата Donnie_Brasco Бомбардир наваляет Морготу!!!!!
Бомбадил — если мне еще память не изменяет, то так пишется.
Если по принципу "добро-зло", то Ваши слова соответствуют возможной истине, но вот если учесть то, что Мелькор Моргот — айнур, изначально задуманный братом по духу Манве, а Том Бомбадил — майар....думаю, продолжать не надо. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso Мелькор Моргот — айнур, а Том Бомбадил — майар....
Айну и Майя. Не путайте единственное число с множественным
p.s.: А вообще-то говоря, Майяр(ы) — это тоже Айнур(ы), просто Моргот из "старших", а Бомбадил из "младших". Уж настолько-то я Толкина знаю |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Не путайте единственное число с множественным
Это смотря какой перевод. у меня мн.ч. — айнуры и майары. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перевод глючной, значит.
Ед. ч. — Айну, Вала, Майя.
Мн. ч. — Айнур, Валар, Майяр
Уж настолько-то я Толкина знаю
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec, чтоб зря не спорить, напишите "своего" переводчика. "Мой" — Н. Эстель /фамилия, так подозреваю, вымышленная, но уж как на форзаце изобразили/.
цитата glupec Уж настолько-то я Толкина знаю
А вот кто тут ас, и правда стоит спора....
|
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso чтоб зря не спорить, напишите "своего" переводчика.
Увы, я опираюсь на оригинал 
p.s.: Кстати, у Эстель всё-таки — "майяры", а не "майары" |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Увы, я опираюсь на оригинал
Уж не хотите ли Вы сказать, что читали исключительно на языке оригинала?
Впрочем, факты от перевода не меняются, за редким ичключением |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата raliso Уж не хотите ли Вы сказать, что читали исключительно на языке оригинала?
Читал и в оригинале, и в переводе. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec и в переводе.
В чьем, если можете сказать? Имеются в виду все три: Сильм, Хоббит, ВК. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ладно, напишу (хотя не очень и понимаю, зачем )
Сильм — в переводах Эстель и (краем глаза) Григорьевой и Грушецкого
ВК — в переводах КистяМура, ГГ, Волковского, Немировой
Хоббита — в переводах Рахмановой, Маториной, Кирилла Королёва
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
raliso
философ
|
|
12 декабря 2008 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Сильм — в переводе Григорьевой и Грушецкого
Тоже хочу.... Говорят, это единственный перевод Сильма, увязанный с ВК.
Сама только по одному переводу — Эстель, Рахмановой и ГГ — в хронологическом порядке. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
12 декабря 2008 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня будет ещё один вопрос ИСТИННЫМ знатокам Толкина.
Хоббиты — "сродни людям", т.е., просто подвид гомо сапиенс. Так? Так. Значит, их сотворил Эру. Так? Так.
Не значит ли это, что Эру предвидел создание Кольца всевластья, и сотворил хоббитов специально в расчёте на то, что в Третьей эпохе они пригодятся для его уничтожения?
И если да — то не проще ли было не допустить само создание Кольца? Например, "уронить" Саурону с неба на голову кирпич (понимаю, что пример глупый — ну, да суть не в этом).
А то получается, что вид биологический где-то две эпохи существовал непонятно зачем, пока, наконец, не "понадобился" — а как выполнил свою миссию, так и не нужен вовсе стал, получается? Но они ведь не слились с людьми (Шир — автономия). Остались болтаться ненужным этому миру довеском?
Как-то уж очень нерационально со стороны Единого...
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать