| автор |
сообщение |
mase 
активист
 
|
|
Kurok
магистр
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
 28 августа 2007 г. 02:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и вопросики у вас 
Одним из первых "фэнтезистов" в современном понимании слова был Джордж Макдональд.
А так, если не ограничивать себя — то выбор широк, начиная от мифов и фольклора, сказок "1000 и одной ночи", через Гомера, Томаса Мэлори, Рабле, Свифта, У Чэнъэня, и до Толкиена.
Эльфы из фольклора опять же, а в литературе — точно не скажу, но вехи такие — Шекспир, Дансени, Толкиен, Краули 
|
|
|
stMentiroso
философ
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
28 августа 2007 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конечно — "Ветхий Завет", и чем ангелы, сходящие на землю и в ступающие в связь с земными женщинами и имеющие от них детей, не эльфы?!
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
necrotigr
магистр
|
|
28 августа 2007 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Конечно — "Ветхий Завет", и чем ангелы, сходящие на землю и в ступающие в связь с земными женщинами и имеющие от них детей, не эльфы?!
Ну уж хотя бы по названию И вообще, "классические" эльфы, хоть и считали себя Перворожденными и высокомерно ко всем относились, к богам и полубогам себя не относили...
Тут все-таки первенство принадлежит сказаниям скандинавских-германских народов, от которых еще и гномы пошли |
–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
Kurok
магистр
|
|
elent 
миротворец
|
|
stMentiroso
философ
|
|
29 августа 2007 г. 04:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elent она до нас не дошла
Еще как дошла это "Эпос о Гильгамеше". Возник ок. 3 тысячилетия до н.э. Это первое литературное произведение вообще и фэнтези в частности.
Хотя допущу, что были недошедшие еще более ранние, например, времен Атлантиды. |
|
|
Darinella
магистр
|
|
29 августа 2007 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentiroso "Эпос о Гильгамеше". Возник ок. 3 тысячилетия до н.э
В связи с этим пришла в голову интересная мысль. Если бы современники этого произведения взяли в руки сегодняшнюю газету, они бы решили, что это научная фантастика  притом довольно мрачная... С точки зрения современного человека, особенно неискушенного в понятиях жанра, даже дневник столь древнего жителя Земли будет читаться как фэнтези... Нет, конечно ,есть разница между титанами, богами и прочими жителями той эпохи, да и то, что мы зовем "Мифы Древней Греции" составлялись древними греками не как жизнеописания соседей по селению, но все-таки, согласитесь, некоторые произведения фэнтези немногим отличаются от описаний жизни в древних или средневековых городах, особенно те произведения, где нет других рас, кроме человеческой, да и боги упоминаются как бы между прочим. |
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
тихий омут
магистр
|
|
30 августа 2007 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А по-моему эльфов и гномов таких, каких мы знаем в играх и фэнтези фильмах/книгах придумал Толкин, а в мифах — это маленькие волшебные существа. А вот кто автор первого фэнтези романа, я даже не знаю, тк не очень интересуюсь этим жанром
|
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
negrash
миротворец
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
30 августа 2007 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если за принцип классификации принять "автономный мир", то Уильям Моррис. Но в принципе склоняюсь к Макдональду.
Есть еще романтики начала XIX века Сара Кольридж и де ла Мотт Фуке, но они на русский не переводились, и я с ними еще не разобрался.
|
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
KroliG
активист
|
|
Михаль
миротворец
|
|
Veronika
миродержец
|
|
24 марта 2008 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Если за принцип классификации принять "автономный мир", то Уильям Моррис. Но в принципе склоняюсь к Макдональду.
Моррис с Макдональдом мирно делят первое место . А мы их читаем.
цитата Petro Gulak Есть еще романтики начала XIX века Сара Кольридж и де ла Мотт Фуке, но они на русский не переводились, и я с ними еще не разобрался.
Фридрих де ла Мотт Фуке очень даже переведён. "Ундина", в "литпамятниках". На полочке стоит.
цитата Михаль Если герои путешествуют по различным достаточно подробно описанным мирам, то "Божественная комедия" Данте.
Ну, это не совсем иные миры . Это части нашего Универсума (по мнению Данте).
цитата negrash Либо Джордж Макдональд, либо Лорд Дансени... Я вот за второго.
Дансейни всё-таки позже писал. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
24 марта 2008 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Фридрих де ла Мотт Фуке очень даже переведён. "Ундина", в "литпамятниках". На полочке стоит.
Ну, с "Ундиной"-то понятно — со времен Жуковского! Я имел в виду "Волшебное кольцо" — первый (насколько мне известно) европейский роман с использованием скандинавской мифологии. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
24 марта 2008 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Ну, с "Ундиной"-то понятно — со времен Жуковского! Я имел в виду "Волшебное кольцо" — первый (насколько мне известно) европейский роман с использованием скандинавской мифологии.
Пардон, не поняла. Вы не уточнили сразу, что именно не переведено.
А кстати, "Ундина" — чем не фэнтези? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
24 марта 2008 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mase и еще вопросец кто интересно придумал эльфов
Кто-кто... Эру, который в Арде зовётся Илуватар. Он и людей придумал . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Irena
философ
|
|
24 марта 2008 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok цитата Ну тогда Гомер первый.
Ветхий завет не позже Гомера. Скорее, раньше :) Другое дело, что я бы все же не относила религиозные произведения к жанру фэнтези, хотя бы потому, что их авторы свято верили в истинность написанного. Как, впрочем, и Гомер, скорее всего... Но всё же "Илиада" сочинялась как "художественная литература" — в отличие от Библии.
тихий омут цитата А по-моему эльфов и гномов таких, каких мы знаем в играх и фэнтези фильмах/книгах придумал Толкин, а в мифах — это маленькие волшебные существа.
У скандинавских народов эльфы — альвы — как раз ближе к толкиновским, вовсе не маленькие с крылышками. Маленькие — это, видимо, более позднее "изобретение".
Darinella цитата Если бы современники этого произведения взяли в руки сегодняшнюю газету, они бы решили, что это научная фантастика притом довольно мрачная... С точки зрения современного человека, особенно неискушенного в понятиях жанра, даже дневник столь древнего жителя Земли будет читаться как фэнтези...
Это верно. Я давно уже говорю: что для одного — фэнтези, то для другого может быть НФ или реализм.
Вот и вопрос: важно ли для отнесения произведения к фэнтези то, как относился к написанному автор и как воспринимает читатель? Поясню: тот же Гомер верил, что Зевс с компанией существуют и в принципе могут являться людям. Также, возможно, он верил в существование всех описанных им чудищ. Греческие мифы — вообще-то жизнеописания богов, которых, опять-таки, люди тогда считали реально существующими. Вряд ли они относились к этому как к сказке/фантастике. Для жителя средневековья существование колдунов и нечистой силы было неоспоримо, и, следовательно, рассказ о подобном тоже не мог считаться фантастикой. С другой стороны — как было только что сказано, если бы современнику Гомера — или даже Пушкина — дали почитать современный бытовой рассказик, для них это была бы даже не НФ, а фэнтези. Так чем определяется жанр?
|
|
|
цитировать