Тема «Коммунизм в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Коммунизм в фантастике»

Коммунизм в фантастике

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

27 июня 2017 г. 07:47

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Аксиома: утверждение, не требующее доказательств.
И договора-уговора-сговора тоже не требующее. Начала же.

Никогда не задавались вопросом: как возникают аксиомы? Может, если зададитесь, будет не так весело?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 07:51

цитировать | [ ]

цитата andrew_b
У Евклида этого не написано.

Вообще-то, это их определение, параллельных прямых.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 07:53

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Понятно, что смесь — потому и попросил разделить. Вам это не удалось и вот почему.

Мне это ен удалось, потому что в тексте не указано, чем именно занимался этот гувернёр с маленьким Женей. По каждому атомарному действию я бы дал ответ с лёгкостью.

цитата ааа иии
Но есть и другие.

Пример, пожалуйста. Насколько я знаю, нигде не пытались физике воспитывать.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 08:00

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Но Комов же не требует "правильных" ответов, он не читает мораль, он читает лекцию о понятии вертикального прогресса.

Вот незадача, пропаганда видения социальной эволюции человечества согласно парадигме вертикалистов — тоже воспитание. Потому как нет у нас чегототамметра, который может замерить параметры вертикальной эволюции. Если что-либо не проходит критерий Поппера, то это не наука, а голое "патамушта".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 21:29

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Вот незадача, пропаганда видения социальной эволюции человечества согласно парадигме вертикалистов — тоже воспитание.

Пропаганда это воспитание, с этим нельзя спорить. И каторга воспитание.
Вот только не всякая лекция или беседа заслуживает определения пропаганды.

цитата swealwe
нет у нас чегототамметра, который может замерить параметры вертикальной эволюции.

Но тогда и эволюция видов — не наука, раз нет эволюционметра и единицы измерения эволюции вида (да и есть ли сам вид). И математика — не наука, математикометра нет. Астрономии, лингвистики и т.п.
Просто-напросто,swealwe, есть науки точные — и прорва остальных.

цитата swealwe
Пример, пожалуйста.

Офтоп, но, раз просите — театр. Летное дело, медицина...
Согласитесь, то, что будущий врач, заучивая точные ;-)

дозировки и названия мышц, учится также общению с пациентом — часть его профессионального образования, а не воспитания.

философ

28 июня 2017 г. 01:43

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
есть науки точные — и прорва остальных

Вообще-то, есть наука, а есть описательные дисциплины. То, что эти дисциплины гордо именуют себя "наукой" — еще ничего не значит.

цитата ааа иии
будущий врач, заучивая точные ;-) дозировки и названия мышц, учится также общению с пациентом

Хм. Вообще-то, если это не опросник по диагностированию, то это вполне может быть и воспитанием, потому как все вот эти вот фокусы с неназыванием диагноза (которые, как уже тут было показано, абсолютно несовместимы с коммунизмом) — типичные морально-этические фигли-мигли.

цитата ааа иии
не всякая лекция или беседа заслуживает определения пропаганды.

Ну, у АБС с этим чуток попроще, у Ефремова вон вообще даже меню обеда обсуждается таким тоном, словно его с трибуны вещают. Но это не отменяет проблемы. Вспомните Аньюдин, как Тенин формирует интерес: давит авторитетом. Во время вполне себе образовательного устного опроса по технологиям терраформирования Венеры.

цитата ааа иии
эволюция видов

Это отдельно взятая гипотеза в биологии.

цитата ааа иии
математика — не наука

Прикиньте, как неожиданно. Математика — метадисциплина. Она не стул, на котором сидят, а молоток, которым сбивают стулья.

цитата ааа иии
Астрономии

Есть телескопы. Радиотелескопы. Мы можем записать яркость свечения объекта и сравнить с эталонным. Так что вот не надо тут профанаций.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

28 июня 2017 г. 21:25

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Мы можем записать яркость свечения

Но не астронометром, а устройством из другой области знания. И, сколько бы астролог не делал измерений, к какому бы ПО и записывающей аппаратуре не прибегал... Вы поняли, не в этом научность.

цитата swealwe
Она не стул, на котором сидят, а молоток, которым сбивают стулья.

Такая точка зрения существует. Но ее разделяют не все математики.

цитата swealwe
гордо именуют себя "наукой" — еще ничего не значит.

Тут мы расходимся слишком далеко и уже страшно далеко от темы.

цитата swealwe
Вспомните Аньюдин, как Тенин формирует интерес: давит авторитетом.

Безусловно система Учительства построена на таких основах как авторитет и, вне сомнения, что МП иерархичен и в нем есть понятие власти над СВОИМ ребенком (антифукаминизация ВГВ), есть контингенты населения особого статуса ("дети не могут совершать преступлений", ОО), молодая семья существует в квартирке (ВГВ), а старик-одиночка в особняке (ЖвМ), есть ограничения в доступе к тем или иным благам (квоты на тахоргов ПкБ).
Но коммунизм не эквивалентен рогу изобилия и ему не противоречит ни капитан на корабле, ни драка за девицу.
А исключение власти — к анархистам.

философ

29 июня 2017 г. 02:30

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
страшно далеко от темы

Да, с этим ответвлением давайте завязывать.

цитата ааа иии
Но коммунизм не эквивалентен рогу изобилия и ему не противоречит ни капитан на корабле, ни драка за девицу.
А исключение власти — к анархистам.

Начну с конца: анархия — это социальная модель, а коммунизм — модель экономическая, они замечательно сочетаются друг с другом, создавая предельно устойчивую, но крайне маловероятную модель социума — анархо-коммунизм. В литературе зверь очень редкий, поскольку достоверно его описать у большинства авторов кишка тонка. Наличие капитана на корабле и его капитанские приказы не противоречат коммунизму потому, что капитан — это функция, а не статус или каста. Драк за девицу при коммунизме быть не может потому как при нём любая девица — полно- и равноправный член общества, дерись за неё, не дерись — выбор всё равно за ней. Что касается "рога изобилия", то пусть вам ответит классик:

цитата Кропоткин
Одним словом, пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 июня 2017 г. 07:29

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Драк за девицу при коммунизме быть не может потому как при нём любая девица — полно- и равноправный член общества

Проституции при коммунизме быть не может, а драк — сколько угодно. При всем уважении к девицам и их выбору с обоих сторон.

цитата swealwe
анархия — это социальная модель, а коммунизм — модель экономическая

Сравнению подлежат либо анархия и комунна, либо анархизм и коммунизм. Во избежание подобных путаниц.

цитата swealwe
Что касается "рога изобилия", то пусть вам ответит классик:

У классика нет ничего про власть, которая это ограниченное считает, нормирует и делит. Если в силу своего авторитета — не худший вариант.

философ

29 июня 2017 г. 08:20

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
а драк — сколько угодно

В таком случае формуировка "за" ошибочна. "Из-за" — вот так еще куда ни шло.

цитата ааа иии
Сравнению подлежат либо анархия и комунна, либо анархизм и коммунизм

$%-\$ Вот этого вообще не понял. Анархизм и коммунизм сравнивать вообще нельзя, это значения различающихся параметров. Их сравнивать — как тёплое с мягким. А первая пара... Анархия — это состояние, коммуна — это разновидность общины. При анархии совершенно спокойно можно жить и коммунами в том числе.

цитата ааа иии
про власть, которая это ограниченное считает, нормирует и делит

А власти нет. В анархизме её нет просто по определению, а в коммунизме — как следствие из всеобщего равенства. Есть множество других способов распределения дефицита помимо "с барского плеча жалую".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 июня 2017 г. 21:26

цитировать | [ ]

цитата swealwe
"Из-за" — вот так еще куда ни шло.

Принято.

цитата swealwe
Их сравнивать — как тёплое с мягким.

Вам, похоже, не приходилось читать про снежное одеяло или острые лучи солнца...

цитата swealwe
Анархия — это состояние

Состояние — чего? Кого?

цитата swealwe
При анархии совершенно спокойно можно жить и коммунами в том числе.

Спокойно не получится.
Тит, иди молотить! — Нет. И точка (копирайт Э.Ф.Рассел «И не осталось никого…»). Или проверяющие придут, как в «Одиночестве» Ле Гуин.

цитата swealwe
Есть множество других способов распределения дефицита помимо "с барского плеча жалую".

У Стругацких очередь, а не жеребьевка или соревнования.

миродержец

29 июня 2017 г. 21:35

цитировать | [ ]

Коммунизм в фантастике — это произведения Яны Завацкой. "Холодная Зона" — замечательная вещь.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

30 июня 2017 г. 01:05

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Вам, похоже, не приходилось

Не путайте стилистические приёмы и определения. Если все состояния социума разместить на координатной плоскости, то "анархизм" будет на оси Y, а коммунизм — на оси X (ну, или наоборот). А сравнение можно проводить только между данными одного типа.

цитата ааа иии
Состояние — чего?

Социума, ясен пень.

цитата ааа иии
Нет. И точка

Рассел молодец, а вот вы его читали невнимательно. Потому как не "Тит, иди молотить!", а "Тит, у фермера на тебя об, иди молотить". И тут уж "не хочу" не прокатывает. Только дело даже не в этом. "Коммуна" — это локальное целенаправленное сообщество, живущее по принципам общности. Коммуны были еще во времена древних рабовладельческих структур (правда их там быстро выпиливали, если они плохо прятались), так что всей-то разницы — при анархии никто их трогать не будет, если они ничего другого не нарушат. А проверяющих при анархии быть не может...

цитата ааа иии
У Стругацких очередь, а не жеребьевка или соревнования.

Ну да, принцип распределения "кто первый встал — того и тапки" — тоже имеет право на существование. Также как лотерея и конкурс, как верно вы заметили.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

30 июня 2017 г. 01:20

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Коммунизм в фантастике — это произведения Яны Завацкой

Это не коммунизм. Чтобы убедиться — достаточно десятка абзацев. Судя по тому, что я успел прочитать, пока меня не начало тошнить, Завацкая — сталинистка мистического толка, считающая, что "очищение" достигается через "страдание".
P.S. Почитал немного комментов к этой вот "Холодной зоне". Оказалось, что она еще просто хамка, эта Завацкая, плюющаяся ядом на всех, кто смеет выразить несогласие с генеральной линией партии её творчеством.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

30 июня 2017 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

30 июня 2017 г. 19:59

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Не путайте стилистические приёмы и определения.

Так "сравнивать — как тёплое с мягким" художественный троп. Отнестись к нему как к утверждению серьезного характера можно, только уйдя на уровень платоновых идей или в подковырки для проходящего физику.
Кстати, в те времена, когда были в ходу поговорки, говорили "складывать километры с апельсинами". Или "аршин с фунтом"

цитата swealwe
Социума, ясен пень.

Правильно. И сравнивать нужно социумы.

цитата swealwe
"Тит, у фермера на тебя об, иди молотить".

И никакой комунны.
Параноидальность состояния, при котором внутри малой замкнутой группы существует денежное обращение, прекрасно показана Брюсом Стерлингом, в пиратской части "Схизматрицы".
И, на всякий случай, о том, что суть "обы". Помните:
Джон Блэк дал Эдуарду овес,/Чтоб Эд свиней ему принес...
А ведь ни разу не анархия ;-)

цитата swealwe
А проверяющих при анархии быть не может...

Это анархии быть не может без проверяющих и устраняющих.
Нивен в "Вуали анархии" сгустил краски по скорости распада, но, если общество хочет быть обеспеченней горцев Новой Гвинеи, некий механизм, устраняющий центры концентрации ресурсов, должен быть. Хотя бы такой, как у Лема в "Эдеме".

философ

30 июня 2017 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
И сравнивать нужно социумы.

Только вот у социума несколько параметров, поэтому сравнить отдельно коммунизм не выйдет.

цитата ааа иии
Джон Блэк дал Эдуарду овес,/Чтоб Эд свиней ему принес...
А ведь ни разу не анархия

Хм. Ваша цитата вообще не к месту. Вполне естественно, что условия контракта в бесписьменном обществе будут архивироваться каким-то таким образом, а в условиях безденежного общества — проводиться бартером. Только если вы считаете, что это такая разновидность обов, то вы вообще не понимаете, что они из себя представляют.

цитата ааа иии
Это анархии быть не может без проверяющих и устраняющих.

С огорчением должен констатировать, что у вас огромные проблемы с пониманием социальных механизмов.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

30 июня 2017 г. 21:45

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Вполне естественно, что условия контракта в бесписьменном обществе будут архивироваться каким-то таким образом

Абсолютно неестественно, точнее, не традиционно. Были аналоги, но не в настолько дешевых делах.
Тут Хайнлайн жжет на полную, показывая пережиток более сложной чем нужно юридической системы.

цитата swealwe
у социума несколько параметров, поэтому сравнить отдельно коммунизм не выйдет.

Останавливает, что задачка не решается в два хода?
Попробую помочь: вот "Призрак бродит по Техасу" Лейбера. К коммунистическому и пуританскому ИС подвешен анархический мешок с богемным населением.

цитата swealwe
С огорчением должен констатировать

.У Вас по сути вопроса — всё?

философ

30 июня 2017 г. 23:48

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
У Вас по сути вопроса

О чём можно беседовать по вопросам социологии-политологии с человеком, который считает, что

цитата ааа иии
анархии быть не может без проверяющих и устраняющих

цитата ааа иии
И никакой комунны.
Параноидальность состояния, при котором внутри малой замкнутой группы

Кто вам сказал, что коммуна обязательно а) малая, б) замкнутая?

цитата ааа иии
неестественно, точнее, не традиционно

Вы синонимируете данные концепции? Как интересно... Вы можете привести примеры бесписьменных обществ, которые пользовались другими механизмами?

цитата ааа иии
Останавливает, что задачка не решается в два хода?

Вот это вы вообще о чем?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 июля 2017 г. 07:27

цитировать | [ ]

цитата swealwe
можете привести примеры бесписьменных обществ, которые пользовались другими механизмами?

Могу. Только вот у Хайнлайна НЕ бесписьменное общество :-)))

цитата swealwe
Кто вам сказал, что коммуна обязательно а) малая, б) замкнутая?

При анархии глобализм исключается, а система личных обязательств может работать в радиусе пары дней пути от регулярного местопребывания раздающего и в группе числом не больше нескольких, пусть шести, данбаров.