| автор |
сообщение |
snovasf 
гранд-мастер
 
|
 27 декабря 2008 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Такого условия — поумнеть — никто не ставил, все рвались работать с тем материалом, который в детсад ходит.
Вот тут я совсем не уверена. "Материал"-то всегда те читатели, которые есть, тут ничего не поделаешь. А вот если говорить о событиях в самих произведениях — тут как раз нередки были ситуации, когда необходимо было "подтянуть" до уровня понимания, чтобы вообще стал возможен контакт. Взять хотя бы "Детский сад" Саймака, за который его много кто ругал, уязвившись вдруг за человечество, как недостаточно развитое.
Ум ведь необязательно меряется умением решать логические и прочие точные задачи, сюда включается и умение создавать условия для взаимодействия людей разных культур. |
|
|
Сат-Ок 
магистр
|
|
27 декабря 2008 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Такого условия — поумнеть — никто не ставил, все рвались работать с тем материалом, который в детсад ходит. Даже у Ефремова и утопистов.
Вообще-то стремление работать с детсадовским материалом — и есть намерение повысить условный "ум" поколения :)
А Ефремов прямо заявлял, что воспитание является производительной силой общества. |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
Kurok
магистр
|
|
27 декабря 2008 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии оброс интересными подробностями, вроде наркокартелей и коррупции, ко времени "Излучателя доброты" и "Покушения на Тезея".
Ну я не зря более ранние произведения привёл.
Кстати, ещё у Булычёва есть цикл о докторе Павлыше. Там коммунизм тоже.  |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2008 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Ну я не зря более ранние произведения привёл.
Но всё равно интересно, как однозначный коммунизм оказался чем-то третьим, при тех же героях, мирах и обстоятельствах. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2008 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snovasf Ум ведь необязательно меряется умением решать логические и прочие точные задачи, сюда включается и умение создавать условия для взаимодействия людей разных культур.
А как же. На тамаду спрос есть. Как и на тех, кто не будет буянить, и подарок принесет. Такое определение подразумевает специализацию ума, даже еще более узкую, чем умение решать условные логические задачи. |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
27 декабря 2008 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С самого начала под словом "ум" ведь не подразумевался Айкью, верно?
Вот я в кавычки и взял. Воспитанный на иных основаниях, благодаря которым только и возможно новое общество.
Правильнее было бы сказать: перестроенное сознание и психология восприятия. То, чем сейчас занимается гуманистическая и трансперсональная психология и гуманно-личностная педагогика. Недаром великий Сухомлинский четыре раза перечитывал "Туманность Андромеды".
|
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2008 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov мы всё равно получим палеолит в максимально короткий срок
Палеолитическое равенство, пусть даже оно существовало, может функционировать в группах не более 300 человек. И, в любом случае, палеолитический образ жизни очень тесно связан с избытком природных ресурсов. В частности, крупного зверя. |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2008 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сат-Ок Правильнее было бы сказать: перестроенное сознание и психология восприятия
Мне кажется, сознательный выбор важнее обучения. А мастера промывать мозги долго не продержатся, максимум поколение. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 декабря 2008 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сат-Ок Воспитанный на иных основаниях, благодаря которым только и возможно новое общество.
Иные основания обеспечит только изменение среды обитания. |
|
|
Logos
философ
|
|
27 декабря 2008 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Шалимова А.И. в книге "Человек, который замедлял и ускорял время" главный герой , в конце повести, ускорив время просыпается в мире победившего коммунизма, там вроде даже люди телами не пользовались.
|
–––
В начале было Слово... |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
27 декабря 2008 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии мастера промывать мозги долго не продержатся
Если вы обратили внимание, я сказал о мастерах педагогики и психологии. Наверное, надо было их перечислить — хотя бы навскидку? Роджерс, Фромм, Выготский, Макаренко, Сухомлинский, Амонашвили, Крапивин... Надеюсь, вы не будете говорить о них, как о "промывателях мозгов"? |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
Грешник
магистр
|
|
28 декабря 2008 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чайна Мьевиль. Социум гаруд в романе "Вокзал Потерянных Снов".
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Paladin
магистр
|
|
28 декабря 2008 г. 02:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Мир Алисы у Булычёва ("Девочка с Земли", "Сто лет тому вперёд")
... оброс интересными подробностями, вроде наркокартелей и коррупции, ко времени "Излучателя доброты" и "Покушения на Тезея".
Вообще говоря это разные миры, в разное время писавшиеся и друг с другом слабо совместимые. |
|
|
Сат-Ок
магистр
|
|
28 декабря 2008 г. 03:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Мне кажется, сознательный выбор важнее обучения. А
Проблема только в том, что умение делать сознательный выбор не появляется сама по себе. Чтобы выбирать сознательно, надо
1. Быть носителем серьёзных знаний
2. Эти знания должны быть прочувствованы
3. Весьма высока для этого должна быть степень эмпатии к миру
4. Наконец, само сознание должно находиться на высоком уровне самосознания, то есть обладать способностью к тщательной саморефлексии, осмыслению чувственной информации.
Когда человека, ребёнка учишь этим вещам, то в его свободно формирующемся мировоззрении находят первостепенное место элементы такой картины миры, которая исключает отчуждённость, эгоизм, страх перед миром, но которая помогает помогает преодолеть или, во всяком случае, существенно снизить уровень экзистенциальной тревоги, дав ключ к выходу из собственного одиночества. Идеал коммунизма даёт для этой картины мира гораздо больше элементов, нежели идеал либерального общества потребления.
Ефремов лаконично и проницающе сказал о сущности свободы, перефразируя Агни-йогу: "Действительность свободы сурова". Поэтому: "Выбор путей у вас очень широк, но эта свобода выбора вместе с тем и полная ответственность за выбор". |
–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 декабря 2008 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin Вообще говоря это разные миры, в разное время писавшиеся и друг с другом слабо совместимые.
Формально миры Алисы и Коры Орват едины. И это единственный (известный мне) пример удачного совмещения миров, писавшихся "до" и "после". |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 декабря 2008 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сат-Ок перестроенное сознание и психология восприятия. То, чем сейчас занимается гуманистическая и трансперсональная психология
, так, мне кажется, Вы писали. "Измененное сознание" — довольно конкретный термин, к методам Сухомлинского ( а кого, простите, он вырастил? И как Фромм попал в педагоги?) неприменимый.
цитата Сат-Ок 3. Весьма высока для этого должна быть степень эмпатии к миру
Это зачем же?Руки связать?
цитата Сат-Ок дав ключ к выходу из собственного одиночества
Куда этот выход?
цитата Сат-Ок Проблема только в том, что умение делать сознательный выбор не появляется сама по себе.
Вероятно, поэтому Булычев и уповал не на невозможных "педагогов", которых еще надо самих воспитать, и поместить в среду, в которой обстоятельства не будут их перевоспитывать. А на поумнение, понижающее порог сознательности для масс. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 декабря 2008 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov не получится современное общество из древних людей собрать
Простите, существует не слишком интересный, но знаковый текст некоего Кики Альберта Маори "10 000 лет в одну жизнь".Из, практически, неолита в правительство. Хороша книжка Локвуда "Я — абориген", о переходе от самой настоящей жизни охотника-собирателя каменного века к австралийскому фельдшеру.
При желании — получится. |
|
|
цитировать