| автор |
сообщение |
Spin 
философ
 
|
 24 августа 2005 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, предлагаю вам дискусиию на тему существует ли "русское фэнтэзи" как самостоятельное направление. Этот вопрос давно меня занимает. Перечитав горы отечественно литературы и сравнивая её с зарубежными аналогами прихожу к выводу, что да, существует. Очень хотелось бы услышать ваше мнение. 
|
–––
Не бойтесь браться за незнакомые задачи. Помните - ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник... |
|
|
Эдди
миродержец
|
|
24 августа 2005 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый Spin. Ваш вопрос требует пояснений: что подразумевается под "самостоятельным направлением"?
Самостоятельным в общем потоке советско-российской фантастики или, скажем так, "самобытным", оригинальным по отношению к общемировой фэнтезийной литературе. Предлагаю "самобытность" обсудить в этой теме, а для "самостоятельности" выделить отдельную.
|
–––
Все в ваших руках - чаще мойте руки |
|
|
Мюллер
активист
|
|
24 августа 2005 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВОЛКОДАВ и иже с ним — не фэнтези в классическом понимании.
Силен налет романтически-платонических отношений(впрочем,характерно для авторов-женщин)
Так что — термин в применении к русскому языку некорректен.
Тут уж скорее что-то от сказочной мелодрамы вкупе с приключениями...
|
|
|
Psihea 
философ
|
|
24 августа 2005 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ответила "да, существует". И одновременно "затрудняюсь ответить". Объясняю: русское фентези существует. А почему нет? А "затрудняюсь ответить", потому что есть некие вопросы относительно вопроса. Непонятно слово "как" Потому что все-таки не все пишут так сказать оригинально. некоторые схожи с Западом (Чем угодно от имени автора до стиля написания).
|
–––
Хотите устроить Конец Света? Спросите меня как! |
|
|
Spin
философ
|
|
25 августа 2005 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эдди Уважаемый Spin. Ваш вопрос требует пояснений: что подразумевается под "самостоятельным направлением"?
Под "самостоятельным направлением" я имел ввиду то, что направление "русское фэнтэзи" есть вполне сформировавшееся направление русской фонатстики, ни чем не уступающее западным аналогам. Данная тема весьма интересна тем, что проведение паралеллей в данном случае ничего не дает. Первый взгляд на это направление отечественной фанатстики показывает, что как такового "русского фэнтэзи" нет. Есть некие произведения, которые в какой то мере вписываются в каноны жанра. Мне бы хотелось обсудить, а вернее сформировать с вашей помощью те самые определения, которые позволят трактовать произведения отечественных писателей как принадлежащие к стилю фэнтэзи. Или на оборот. |
–––
Не бойтесь браться за незнакомые задачи. Помните - ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник... |
|
|
Spin
философ
|
|
25 августа 2005 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мюллер ВОЛКОДАВ и иже с ним — не фэнтези в классическом понимании.
Силен налет романтически-платонических отношений(впрочем,характерно для авторов-женщин)
Так что — термин в применении к русскому языку некорректен.
Тут уж скорее что-то от сказочной мелодрамы вкупе с приключениями...
А как быть с Лукьяненко, Перумовым, Бушковым? Их произведения вписываются в каноны жанра. Однако Лукьяненко все больше скатывается на "научную фантастику", а Бушков пишет не только фанатасику но и боевики. Остается один Перумов. Хотя если брать аналогию с западными аторами "Королева Солнца" тоже была написани ПРЕЖДЕ "Колдовского мира". |
–––
Не бойтесь браться за незнакомые задачи. Помните - ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
25 августа 2005 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я под "русским фэнтези" изначально предполагаю скорее "славянское фэнтези" по аналогии с "кельтским". То есть смотрим на "корни", на основы...
цитата Spin Их произведения вписываются в каноны жанра. Однако Лукьяненко все больше скатывается на "научную фантастику", а Бушков пишет не только фанатасику но и боевики
Не понял связь. Автор работает в таком-то жанре, потом переключился на другой и т.д. Жанр же никуда не делся. Разве не так?
|
|
|
Droplet
магистр
|
|
25 августа 2005 г. 07:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ответила — да, существует. Потому как действительно у нас теперь пишут много фэнтэзи.
И затрудняюсь ответить. Потому как не вижу большого смысла в разделении по национальным признакам. Тогда надо отдельно выделять фэнтэзи французкое, английское, американское, польское и т.д. до бесконечности.
|
|
|
Эдди
миродержец
|
|
25 августа 2005 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spin Мне бы хотелось обсудить, а вернее сформировать с вашей помощью те самые определения, которые позволят трактовать произведения отечественных писателей как принадлежащие к стилю фэнтэзи.
Люблю формулировать определения.
Первое из них. Не мое, БСЭ: «Художественные модели Н. ф. (в отличие от так называемой фэнтэзи — англ. fantasy) сохраняют научную достоверность структуры, давая одновременно недоступное науке чувственно-наглядное воплощение возможных типов конфликта человека с изменившейся природно-социальной средой обитания. Т. о., Н. ф. как явление современной культуры удовлетворяет насущную потребность общества в художественно-наглядном освоении внеэмпирической реальности современного мира, противопоставляя научно-рационалистическое миропонимание "мифам" массового сознания.» 
Фэнтэзи как противостояние научно-рационалистическому миропониманию.
Теперь остается противопоставить родителей отечественных мифов иностранным.
Отличие первое – язык. Довод неубиенный. Кроме Набокова, не знаю русскоязычных писателей, создававших произведения на английском языке. И наоборот. Правда остается маленький вопрос: как быть с авторами, пишущими, например, на татарском?
Отличие второе – русские, точнее славянские, корни. Всякие там лешие, водяные, царевны-лягушки. Правда, плохо знаю якутский фольклор. Ну, да коллеги поправят.
Итак, определение второе, моё: «"русское фэнтэзи" — произведения отечественных писателей, противостоящих научно-рационалистическому миропониманию, написанные на языках и имеющие источником фольклор народов, населяющих Российскую Федерацию». Уфф.. По-моему, круто.  Говорят, сейчас готовится издание Большой Российской Энциклопедии. Может, записаться в авторы.
Правда, как это определение совместить, например, с циклом о Лотаре? Конечно, рационалистическому миропониманию противостоит. Написано на русском языке. Тут все в порядке. Но что-то славянских корней не просматривается, Бурятских, вроде, тоже. Гномы всякие мелькают, имена что-то не очень родные, антураж скорее западноевропейский...
Перумов — так тот вообще апологет англоязычной фэнтези, Толкиена перепевал.
Вера Камша тоже все про эльфов...
Получается, нет "русского фэнтэзи".
А может Droplet права
цитата Droplet не вижу большого смысла в разделении по национальным признакам
Вспомним старый лозунг: больше писателей хороших и разных! А уж, какие фольклорные корни у их произведений... Лишь бы талантливо «противостояли рационалистическому миропониманию». |
–––
Все в ваших руках - чаще мойте руки |
|
|
Spin
философ
|
|
25 августа 2005 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эдди Итак, определение второе, моё: «"русское фэнтэзи" — произведения отечественных писателей, противостоящих научно-рационалистическому миропониманию, написанные на языках и имеющие источником фольклор народов, населяющих Российскую Федерацию».
*аплодирует* Браво сударь. Такого точного определения ещё не встречал. Но есть некоторые нюансы. Например: Если автор рускоязычный, пишет не русском языке а все персонажи смешанные? Или вот так вот — главный герой славянский главный "бог" но антураж надёрган из разных мифоф разных эпох. Автор русский, пишет на русском языке. Как в этом случае быть? |
–––
Не бойтесь браться за незнакомые задачи. Помните - ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник... |
|
|
Эдди
миродержец
|
|
26 августа 2005 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spin Как в этом случае быть?
Читать последний абзац моего message.
А если англоязычный писатель использует индуистский пантеон? Он что, создает "тамильское фэнтэзи"? |
–––
Все в ваших руках - чаще мойте руки |
|
|
Spin
философ
|
|
26 августа 2005 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эдди А если англоязычный писатель использует индуистский пантеон? Он что, создает "тамильское фэнтэзи"?
Нет... не создаёт. Но тем не менее. Получается так — что если писатель пишет о магии, мифах и легендах — значит он пишет фэнтэзи. А если он пишет о какой нибудь идее научной — значит научную фанатстику? А как тогда классифицировать писателей которые создают произведения конгломераты? Тоест там рписутсвует в умеренном количестве магия (гномы, эльфы) и все это нанизано на премещения во времени и основа высокотехнологичная культура. К какому жанру отнести такие произведения? |
–––
Не бойтесь браться за незнакомые задачи. Помните - ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник... |
|
|
Эдди
миродержец
|
|
27 августа 2005 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spin А как тогда классифицировать писателей которые создают произведения конгломераты?
Это очень интересный вопрос. Буду признателен, если поделишься свом знанием таких книг. Они меня интересуют. Только уточним (sorry за примитивизм): если гномы и эльфы палят из бластеров и плазмотронов — это не конгломерат (за неименьем лучшего, принимаю пока этот термин).
Вот если космический корабль, сев на планету, палит из плазменных пушек, а местные жители применяют против него магию — это конгломерат.
Может, кто придумает термин получше, а то за ночным временем как то ничего толкового в голову не приходит. А термин "конгломерат"... |
–––
Все в ваших руках - чаще мойте руки |
|
|
Эдди
миродержец
|
|
Spin
философ
|
|
29 августа 2005 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нормально... Более того очень точно... Среди русских к сожалению на ум ничего не приходит. Среди западных - Кристофер Сташев "Чародей по не воле".
|
–––
Не бойтесь браться за незнакомые задачи. Помните - ковчег построили дилетанты. Профессионалы построили Титаник... |
|
|
Ruddy
миротворец
|
|
8 сентября 2005 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Среди русских есть Перумов с его циклом ТехноМагия =)
Русское фэнтези существует, не только по части самобытности источников или корней славянских или кельтских, а так же как само фэнтези, писанное НАШИМИ авторами, живущими в России. =) Здесь рамки "свои". Трудно конкретизировать...
|
|
|
Psihea
философ
|
|
14 сентября 2005 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Имхо, самое русское фентези (если не считать, что является списанным изначано с ГП) — это Емец. Многгие его книги основаны на мифах и легендах славян и грекови старых русских сказках.
|
–––
Хотите устроить Конец Света? Спросите меня как! |
|
|
Lord_of_light
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 сентября 2005 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перумов не пишет в жанре "русской фэнтези". Ну а пишет ли Перумов на уровне лучших МИРОВЫХ авторов — можно обсудить в теме про Перумова, но я думаю, что почти все с этим утверждением не согласятся...
|
|
|
Ruddy
миротворец
|
|
22 сентября 2005 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перумову до уровня лучших мировых авторов, сколько бы я его не уважал, далековато... Ему рановато тягаться с Сапковским, Мартином, Джорданом и создателями "Саги о Копье" Уэйс и Хикмен.
|
|
|
Как по вашему существует ли "русское фэнтэзи"?
цитировать