| автор |
сообщение |
Звёздный волк 
философ
 
|
 11 февраля 2008 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Основная идея вообще одна — использование магической или божественной/демонической силы
А разве русские придумали что то новое?Это ещё раньше было на западе.Так что и получаеться что они взяли идею у запада. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
11 февраля 2008 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Звёздный волк Так что и получаеться что они взяли идею у запада.
это идея фентези вообще как жанра. Если её небрать, то это уже не фентези будет. |
|
|
Звёздный волк
философ
|
|
11 февраля 2008 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok
С этим я не соглашусь.Мы говорим о русской фентези.А что в ней русского кроме языка если идея взята у запада?Это просто фентези.Но никак не русская.
|
|
|
Irena 
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Народ, использование магической или божественной/демонической силы — это не ИДЕЯ фэнтези!!! Это тип фантастического элемента, определяющий фэнтези как метод. Отличительная особенность детектива, например, в том, что имеется преступник и сыщик. Но это не идея детектива. И вы же не станете обвинять автора детектива в подражательстве за то, что он пишет о преступлениях; какой детектив без этого? Вот если у него великий частный детектив Шурик и его друг доктор Вася... 
Так и в фэнтези: какая фэнтези без магии или чего-то вроде? Вот использование стандартных эльфов с орками или попытки сесть на хвост Толкиену, Роулинг или еще кому — за это можно предъявлять претензии.
Если русским фэнтези считать основанное на славянской мифологии — тогда упомянутая уже Семенова, кое-что Дяченок, дивовский "Храбр", валентиновская "Ория". Громыко, скажем, полуславянское.
Если то, где действие происходит в России, современной или нет, — плюс Олди с Валентиновым "Нам здесь жить", "Тирмен", "Рубеж", "Пентакль"...
Насчет же "писания по образцам" — лучшие не пишут по образцам, а середнячки... ну что с них взять? Разве что не читать 
|
|
|
Звёздный волк
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 04:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Irena
Ну я же не говорю что их надо не читать...просто я говорю что не русские придумали фентези а только заимствовали идею.И ей пользуються некоторые успешоно некоторые нет.Просто у каждого своё мнение.
|
|
|
levich
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 05:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Звёздный волк Я имею ввиду основную идею фентези
В чем она по вашему выражается?
То, что сказал Kurok? Так это даже не идея запада, это практически определение фэнтези, хоть и придуманное на западе. У нас это раньше сказками называлось, но сейчас не принято называть это сказкой, а потому получается фэнтези.
цитата Звёздный волк В чём смысл читать про то как я ему в глаз а он мне в ухо?Этого и в жизни наволом
Вы бандитом подрабатываете или там боксером/борцом и пр.?
У меня вот тихая спокойная жизнь.. когда последний раз дрался даже толком не вспомню.. |
|
|
Звёздный волк
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 05:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата levich Вы бандитом подрабатываете или там боксером/борцом и пр.?
Дратся...ну частенько приходиться.Занемаюсь Русским Боем.
цитата levich Так это даже не идея запада, это практически определение фэнтези, хоть и придуманное на западе
Поэтому я проголосавал за некоректный термин.Но всё таки ведь о какой русской...именно русской фентези может идти речь если это не придумано русскими?Так что и получаеться что термин русская фентези как жанр не существует.Есть русскоязычное фентези.Но русского фентези нет.Таково моё мнение. |
|
|
levich
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 06:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Звёздный волк Так что и получаеться что термин русская фентези как жанр не существует.
Слово Спутник придумано в России. Получается, что кроме Российских спутников других больше нет? Всё остальное это что угодно, но не спутник?
Фэнтези, по определению это жанр фантастики, который не ограничивает свободу вымысла и не имеет требований к научному обоснованию придуманного. И в этом смысле русское фэнтези придумано еще за долго до того, как на западе придумали само слово фэнтези. А то, что это слово у нас прижилось, еще не говорит о том, что у нас нет фэнтези. |
|
|
Звёздный волк
философ
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
12 февраля 2008 г. 08:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата levich И в этом смысле русское фэнтези придумано еще за долго до того, как на западе придумали само слово фэнтези. А то, что это слово у нас прижилось, еще не говорит о том, что у нас нет фэнтези.
Вы по-своему правы. Однако, весьма солидный пласт того, что у нас издают под видом фэнтези к этому жанру не относится.Просто количество поклонников этого жанра у нас сейчас настолько велико, что под красивыми обложками зачастую гонят юмористическое чтиво различного уровня низкопробности, детективы, любовные романы, блатную лирику.... Согласитесь, что от присутствия в тексте парочки орков/троллей/магов ( подставьте, кто больше нравится, продолжать до вечера) книга про какого-нибудь хмурого дядю "в законе"( которого приличия ради сделали, например эльфом) автоматически не станет принадлежать к обсуждаемому нами жанру! |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
levich
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Согласитесь, что от присутствия в тексте парочки орков/троллей/магов ( подставьте, кто больше нравится, продолжать до вечера) книга про какого-нибудь хмурого дядю "в законе"( которого приличия ради сделали, например эльфом) автоматически не станет принадлежать к обсуждаемому нами жанру!
А в чем тогда ты видишь критерии фнтези? Выдуманных рас для этого мало? В любом жанре можно написать хоть детектив, хоть любовный роман, хоть, как ты говоришь "блатную лирику", хотя её мне читать не доводилось. Про качество чтива мы щас не говорим. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
12 февраля 2008 г. 09:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата levich А в чем тогда ты видишь критерии фнтези?
Для меня фэнтези — это конструирование мира. Орки там живут, гоблины, эльфы или только люди — это неважно, главное, чтобы наличествовало это конструирование и тщательное прописание окружающей Вселенной. А когда этого нет — перед нами обычный боевик ( детектив, мелодрама, подставьте любой известный Вам жанр), который конечно тоже имеет право на существование, но уже относится к совсем другому жанру. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
levich
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Для меня фэнтези — это конструирование мира. Орки там живут, гоблины, эльфы или только люди — это неважно, главное, чтобы наличествовало это конструирование и тщательное прописание окружающей Вселенной.
Вселенная вселенной рознь. Отличий может быть как много, так и мало. Тут всё зависит в том числе и от того, что именно хочет выразить автор.
Вот почему так много средневекого фэнтези? Да потому, что это идеальный мир для описания приключений, ключевое слово тут именно приключения. А для простоты повествования и объяснения геройских побед наделяют героя удивительными способностями(часто магией или делают его крутым войном), которыми он и раскидывает многочисленных вражин по всему этому придуманному миру, который если присмотреться, то в 80-90% случаев ничем от нашего не отличается. Тут я думаю нет общих критериев. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
12 февраля 2008 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата levich Тут я думаю нет общих критериев.
Я в курсе, фэнтезийную литературу читаю не первый год. Просто когда четких границ жанра не существует, каждый обозначает свои ориентиры по личным предпочтениям. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
navin
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2008 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Для меня фэнтези — это конструирование мира. Орки там живут, гоблины, эльфы или только люди — это неважно, главное, чтобы наличествовало это конструирование и тщательное прописание окружающей Вселенной.
Не знаю для меня честно говоря описание мира имеет второстепенное значение.Взять хотя бы Бэккера и его "Князь Пустоты".Там описания мира вообще нет как такового,но зато как написано!!Читаешь и живешь книгой.Для меня главный критерий хорошего фентези это умение автора заставить читателя сопереживать своим героям. |
|
|
Feska
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата navin Для меня главный критерий хорошего фентези это умение автора заставить читателя сопереживать своим героям.
Это главный критерий любой хорошей книжки. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
12 февраля 2008 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Существует значительное количество русских авторов, которые пишут фэнтези. Многие из них оригинальны. Всё остальное от лукавого.
В принципе, непонятно даже, зачем литература должна смотреть на национальности? Искусство — вообще дело индивидуальное.
Ну, ладно, допустим, говорим о "русском фэнтези". По сути, вопрос в том, есть ли у русских авторов (или пишущих по-русски, например) фэнтези нечто общее, связанное с национальной общностью, жизнью в рамках русской культуры etc., отражённое в их произведениях? Ну, наверно, есть. Такое бесследно не проходит. Родина она Родина и есть. Только это явно не критерий для какого-то особого жанра. Да и не нужен такой жанр. Свобода творчества, творческая индивидуальность должна всё определять.
А отсылы к русской культуре у тебя всё равно в произведении будут, если ты русский.
Славянское фэнтези — разговор отдельный, и вот это уже некий поджанр, да.
|
|
|
levich
философ
|
|
Irena
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще раз. Фэнтези — это не идея. Это МЕТОД. Если парусные корабли изобрели не русские — это не значит, что не существовало русского парусного флота. Термин изобрели на Западе — ну и что? Фэнтези выросло из мифологии. Мифология у славян была. Более того, если хотите — "Вий" это вполне себе фэнтези :) Так что, если кто очень хочет, может считать, что фэнтези изобрел Гоголь. Или Лермонтов с его "Демоном". 
Далее. Фэнтези, по определению, — это мир, где существует магия, чудеса, некие "волшебные" существа, духи и прочее в ассортименте — то, что обычно является атрибутом сказки, мифа. Причем это может быть тридевятое царство, всё из себя средневековое, а может — и современная Москва, но с гуляющими по ней магами, оборотнями и вампирами. Но фэнтези отличается от сказки. Сапковский, например, пишет, что главное отличие фэнтези — неопределенность сюжета. То есть в сказке мы точно знаем, что добро победит, а принц женится на Золушке. В фэнтези принц может не обратить на Золушку внимания, может соблазнить ее и бросить, Золушка может притворяться хорошей, а оказаться стервой ... и т.д., включая вариант "в общем, все умерли". Многограннее характеры и сложнее сюжет. То есть, сюжет и характеры строятся по законам реалистического жанра, только вводится фантастический элемент.
Правда, от наличия штампованных орков с гномами книга не становится автоматически фэнтези — это абсолютно верно. То есть чисто теоретически вроде бы да, но фактически...
Ну и, как правильно сказал Фауст, "нечто общее, связанное с национальной общностью, жизнью в рамках русской культуры etc., отражённое в их произведениях", разумеется, есть — а значит, есть и русское фэнтези. ПЛЮС есть и славянское фэнтези, то есть основанное на славянской мифологии. Можно спорить о его качестве — но оно есть.
|
|
|
One
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всегда считал, что чем лучше произведение, тем труднее отнести его к определенному жанру.
Наиболее сильные вещи к какому-либо жанру отнести можно только условно.
Легко попадают в жанр только вещи написанные по штампу.
В фэнтези очень много произведений с практически одинаковым сюжетом только потому, что для среднего автора горадо легче следовать штампу.
К примеру Волкодав, которого часто называют первым произведением в жанре русского фэнтези, собственно к фэнтези можно отнести достаточно условно. Зато фильм — 100% фентези, несмотря на то, что редкостное дерьмо.
Пробовал читать драгонланс, не пошел — сюжет предсказуем на 400 страниц вперед — типичное РПГ — 100% фэнтези.
Попробуйте отнести к определенному жанру практически любое произведение Олди — не получится.
|
|
|
Как по вашему существует ли "русское фэнтэзи"?
цитировать