| автор |
сообщение |
Beksultan 
миродержец
 
|
|
просточитатель
философ
|
|
swealwe
философ
|
 25 марта 2018 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev там никто ни черта не понимает (кроме некоторых осведомленных людей), что делают мокрецы
"Что делают?" и "кто делает?" — это имхо две большие разницы. Кому бить морду ежели что — вполне ясно, под "своих" они там не маскируются, да и вообще не маскируются. Но это, само собой, исключительно вопрос того, что вкладывать в понятие "прогрессорство". |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 марта 2018 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev кажется, что это очень надуманные условия
Описания подвидов детальны по необходимости.
цитата Karavaev а вот прям малыми силами непременное условие?
У Вэнса в "Аласторе" описан примерно такой случай: на каждого жителя нехорошо жившей планеты высадили по несколько десантников. Это было убедительно, но не прогрессорство. Аналогично с саймаковским оглуплением.
цитата Karavaev какой количественный предел понятия "малые силы"?
Вопрос отдает софизмом (несвежим), так что можете выбрать подходящий ответ по верхней границе:
1. Только поименованные персонажи данного текста.
2. Менее 1 промилле от элиты данного общества.
3. В зависимости от бюджета на этот год
По нижней ответ — 1 ед. Кстати, самый распространенный случай.
цитата Karavaev Вот Гиганда в эти малые силы попадает?
Всё, что известно о прогрессорстве на Гиганде связано с тремя людьми и планированием операций в гостиной загородного особнячка. Причем, операций скорее спасательно-эвакуационных и разведывательных, чем, хм, прямого воздействия.
Карьера прогрессора Абалкина говорит об отсутствии специализации и высокой взаимозаменяемости прогрессоров Мира Полдня.
Да, оснований считать, что Гиганда была ареной действий крупных сил Земли, нет. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 марта 2018 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии У Вэнса в "Аласторе" описан примерно такой случай: на каждого жителя нехорошо жившей планеты высадили по несколько десантников. Это было убедительно, но не прогрессорство. Аналогично с саймаковским оглуплением.
ну это другая сторона шкалы :)
цитата ааа иии Вопрос отдает софизмом
вовсе нет
просто, повторюсь, граничные условия темы несколько умозрительны
цитата ааа иии Всё, что известно о прогрессорстве на Гиганде связано с тремя людьми и планированием операций в гостиной загородного особнячка.
Ну да. А еще у трех этих людей очевидно нехреновые такие ресурсы цивилизации Полдня
Понятно, что они ограничены, но это ограничение, думается, своеобразное такое
Примерно как прибор "Мидас"
И вы как-то упорно сводите все к прямому воздействию, десантники, крупные силы. Меж тем я о несколько других силах. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 марта 2018 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Меж тем я о несколько других силах.
А я о личном составе.
Если вычислительные мощности, находящиеся в распоряжении прогрессоров Земли, больше, чем у всей Гиганды, стоит ли об этом говорить вообще. Но вот золото Руматы — из полевого, даже не специально разработанного, синтезатора, и продукцию его можно было отличить от аутентичной в местной пробирной палате.
Зато у Бэнкса Закалве жаловался нанимателям: "Вы наполнили мои яйца инопланетным семенем, которое я должен был впрыснуть в какую-то несчастную женщину". Даже предположить не могу, сколько чего было задействовано на этапе планирования и подготовки.
Вообще, тут вопрос, скорее, организационно-технический выходит. С одной стороны, культура прогрессора предполагает действия по ситуации и имеет явную тенденцию к робинзонаде, сиречь, спартанской простоте во всем. А с другой, вспоминаются спецслужбы Ле Карре, которым, чтобы пойти опустить письмо в почтовый ящик, нужен месяц подготовки и две бригады на подстраховке. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 марта 2018 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev о несколько других силах.
Если же подразумевалось, какое именно воздействие будет минимально необходимым — такая задача имеет только частные решения.
Ради которых и интересуюсь прогрессорством. Ибо из нравственных дилемм много не вытащишь.
|
|
|
swealwe
философ
|
|
26 марта 2018 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кому-нибудь встречался вариант прогрессорства, в котором полевыми агентами выступают не инфильтрировавшиеся инопланетяне, а местные? Будут интересны и варианты с обученными и возвращенными абдуктантами, и экстремальные варианты, когда нужные прогрессорам идеи социальных моделей и технических новинок имплантруются в сознание аборигенов без их ведома.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
miropols
активист
|
|
26 марта 2018 г. 04:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe А кому-нибудь встречался вариант прогрессорства, в котором полевыми агентами выступают не инфильтрировавшиеся инопланетяне, а местные? Будут интересны и варианты с обученными и возвращенными абдуктантами, и экстремальные варианты, когда нужные прогрессорам идеи социальных моделей и технических новинок имплантруются в сознание аборигенов без их ведома.
Winter's King |
|
|
swealwe
философ
|
|
miropols
активист
|
|
swealwe
философ
|
|
26 марта 2018 г. 05:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miropols Обучен и возвращен.
А остальную часть вопроса прочитать не судьба? Где там Аргавен прогрессорством занимался? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
miropols
активист
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 марта 2018 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Будут интересны и варианты с обученными и возвращенными абдуктантами
В "Памятнике" Биггла-мл. обучен целый народ.
цитата swealwe имплантруются в сознание аборигенов без их ведома.
Это уже уфология какая-то. Ну, например, Джордж Р. Р. Мартин «Злоцветы» — но и там до прогрессорства не дошло. |
|
|
swealwe
философ
|
|
26 марта 2018 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В "Памятнике" Биггла-мл. обучен целый народ.
Не читал, надо исправить упущение. Но если аннотация верна, то там робинзон-культуртрегер, но никак не казачки засланные. То есть, как бы тоже не тот компот. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 марта 2018 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Но если аннотация верна, то там робинзон-культуртрегер, но никак не казачки засланные.
Условие тайны и малых сил соблюдено. Хотя, конечно, никакого Института за спиной нет. |
|
|
swealwe
философ
|
|
26 марта 2018 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Условие тайны и малых сил соблюдено.
Ну я вот уже страниц 20 проглотил. Но ведь этот О`Брайен действовал не в тайне от аборигенов и под них не маскировался, как я успел понять. Мне этот "Памятник" чем-то напоминает "Дар никчемного человека" Алана Дин Фостера. См. выше: робинзон-культуртрегер, но никак не прогрессорство. А Институт — не догма: у Дин Альта в "Коных варварах" тоже ИЭИ или Комкона за спиной не было, но в этой части он там именно прогрессорствовал. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 марта 2018 г. 07:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe у Дин Альта в "Коных варварах" тоже ИЭИ или Комкона за спиной не было
Библиотека университета с теоретической базой по кочевым сообществам была.
И, кстати говоря, базой хреновой надежности — взаимодействие кочевников с оседлым населением имело всякие варианты.
цитата swealwe Но ведь этот О`Брайен действовал не в тайне от аборигенов и под них не маскировался
Если строго, то да, он действовал не в тайне от местных.
Зато, тем не менее, его деятельность ими сохранялась в строгой тайне и была замаскирована под автохтонную. В отличие от "Дара никчемного человека". |
|
|
цитировать