автор |
сообщение |
kerigma
миротворец
|
24 июня 2009 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SergUMlfRZN здорово, Вам очень повезло, мне кажется)) потому что некоторые книги можно оценить только в детстве, потом уже бывает поздно и воспринимается все не так.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
rusty_cat
магистр
|
24 июня 2009 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа администраторы, извиняюсь за оффтоп
цитата kerigma попробуйте))
некоторые выводы еще до начала чтения. указанные Вами рассказы/повести написаны в 1995 и позже, т.е. через тридцать лет после "Алисы", т.е. можно смело утверждать — что это период творческого угасания писателя, а не его расцвет; кроме того, за 10 лет до смерти — возможно это тоже как-то наложилось. Далее, 1995 — перестройка, когда СССР перестал существовать и книжные прилавки заполонили секс, насилие, боевики и пр.; наличие этих тем тоже объяснимо. В это же время Макс Фрай пишет первые повести о Ехо. Средняя оценка — не выше 8. Тоже показатель. Кстати "Сладких девочек" в библиографии автора не нашел. Вы ни с кем не путаете?
|
––– слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
kerigma
миротворец
|
24 июня 2009 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rusty_cat
цитата rusty_cat период творческого угасания писателя, а не его расцвет
Хм, никогда не задумывалась об этом, а вполне может быть)) Собственно, что друзья всучили, то и прочитала. Может, попробовать еще раз тогда, уже с проверенной классикой?
цитата rusty_cat "Сладких девочек" в библиографии автора не нашел
А, нет, это не название романа, это из "На полпути с обрыва", кажется. Был там некий правитель или олигарх, не помню уже, и у него был такой а-ля гарем.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
elent
миротворец
|
24 июня 2009 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мимо прошло то, что не издавалось: трилогия Толкиена ( Хоббит читала), Нарния, детские книги Нортон. Остальное из известных авторов читала почти все: и Майн Рида, и Лондона, и Дефо, и Верна, Казанцев, Стругацкие и т.д.
|
|
|
Felicitas
магистр
|
24 июня 2009 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Толкиен и Льюис. Но Толкиен и в двадцать хорошо прочитался, а вот "Нарния" — увы. Еще — Булычев, Крапивин, Жюль Верн. Не совсем мимо, по одной книжке все-таки прочитала, но в круг чтения эти авторы не вошли.
|
|
|
kerigma
миротворец
|
24 июня 2009 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Но Толкиен и в двадцать хорошо прочитался, а вот "Нарния" — увы.
Аналогично. Читала в детстве, была в полном восторге. Перечитала несколько лет назад — упс((
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
Felicitas
магистр
|
24 июня 2009 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
O, еще вспомнила. Астрид Линдгрен. Прочитала две повести про Пеппи (взяла почитать у подруги), ужасно понравилось, но остальных книг было просто не достать
|
|
|
LoveLife
магистр
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
konkor
магистр
|
24 июня 2009 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Йеп! Почитал топики в теме и стало грустно-грустно. Какие великолепные книги прошли в детстве мимо многих родившихся во второй половине 80х и позднее Детство без Джека Лондона, Фенимора Купера, Майн Рида, Вальтера Скотта, Сабаттини ... !!! И ладно бы если эти авторы только прошли мимо, увы их место заняли другие. Эта Тема — как наглядная иллюстрация одной из причин резкой резкой смены мировоззрения общества, основы которого в человеке закладываются с детства в значительной степени и в зависимости от книг, которые он читал.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
24 июня 2009 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата konkor Детство без Джека Лондона, Фенимора Купера, Майн Рида, Вальтера Скотта, Сабаттини ...
Читал я это все... еще Дюма, Жюль Верна, Обручева, Беляева и прочую туфту. Даже как детское чтение это устарело лет на 100. Закрытое советское общество искусственно консервировало вкусы конца 19 века. Без чего меня оставил совок: "Властелин колец" и "Дюна". НИКОГДА НЕ ПРОЩУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
eladislao
магистр
|
24 июня 2009 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Читал я это все... еще Дюма, Жюль Верна, Обручева, Беляева и прочую туфту. Даже как детское чтение это устарело лет на 100. Закрытое советское общество искусственно консервировало вкусы конца 19 века. Без чего меня оставил совок: "Властелин колец" и "Дюна". НИКОГДА НЕ ПРОЩУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот цитата konkor наглядная иллюстрация одной из причин резкой резкой смены мировоззрения общества, основы которого в человеке закладываются с детства в значительной степени и в зависимости от книг, которые он читал.
|
––– Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
konkor
магистр
|
24 июня 2009 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Читал я это все... еще Дюма, Жюль Верна, Обручева, Беляева и прочую туфту. Даже как детское чтение это устарело лет на 100. Закрытое советское общество искусственно консервировало вкусы конца 19 века.
Странно. Мы ровесники, но воспитанный в "закрытом советском обществе" человеком 19 века я себя не чувствую. "Властелин..." и "Дюна" конечно великолепные книги и первая из них безусловно стоит в ряде оказывающих огромное влияние на формирование мировоззрения, но ведь также и вполне много родившихся уже не в СССР, на которых "Властелин.." такого действия не оказал и оценивают они его очень низко. Что касается оценки Лондона, Купера и т.п. как цитата ameshavkin туфту. , то ведь оценка эта зависит еще и от того в каком кругу жил человек, т.е. какие жизненные приоритеты были у его родителей — одно дело семья диссидентов, другое дело "золотая" молодежь и т.д. и т.п.. Одно дело приоритет духовных ценностей, другое дело приоритет материальных. Т.ч. возможно просто "не в коня корм", такое ведь тоже бывает.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
24 июня 2009 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я просто попытался передать свои эмоции, когда в 20 лет прочитал ВК и "Дюну" (на английском). Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО почувствовал себя (свое детство) ограбленным. (Потому что их надо читать в 12 лет!) А все эти "добрые старые" упомянутые авторы на самом деле писатели невыского калибра (кроме Скотта, конечно, и, отчасти, Лондона).
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
ameshavkin
философ
|
24 июня 2009 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas "ВК" и "Дюна" — это вовсе не детская литература, они ничего не теряют, если прочитать их позже.
Теряют. В 12 лет я был бы потрясен. Жюль Верн, Дюма, Купер и пр. тоже не детская литература. Но если их вообще читать, то в детстве.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Felicitas
магистр
|
24 июня 2009 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin В 12 лет я был бы потрясен
Я была потрясена в 22, а в 12 меня, наверное, вообще на части бы разорвало Или бы оставило равнодушной, как прочитанный примерно в том возрасте "Хоббит".
цитата ameshavkin не детская литература
Ну подростковая.
цитата Но если их вообще читать, то в детстве.
Жюль Верн многое теряет при чтении взрослыми глазами, Толкиен — нет. Насчет Дюма и Купера не уверена.
|
|
|
badger
миротворец
|
24 июня 2009 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Теряют. В 12 лет я был бы потрясен.
Согласен. Я прочитал первые две книги ВК именно в 12 лет, и заболел этим произведением. Дочитывал с перерывом в 6 лет, и до сих пор первый том остается самым любимым. А вот Дюна, прочитанная лет в 16 особого впечатления не произвела (правда и перевод был из самых худщих). Перечитал лет через 5, и впечатления были куда как сильнее. Купер, Майн Рид очень неплохо читались в детстве — сейчас перечитывать их не тянет, но своей дочке обязательно дам прочитать, как подрастет. Понравиться или нет — дело десятое, но лучше уж пусть эти книги попадут к ней в нужном возрасте
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Sorano
философ
|
24 июня 2009 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Читал я это все... еще Дюма, Жюль Верна, Обручева, Беляева и прочую туфту. Даже как детское чтение это устарело лет на 100. Закрытое советское общество искусственно консервировало вкусы конца 19 века.
Позвольте не согласиться. Дома в библиотеке стояли и Дюны, и ВК (правда только 1 том) и много другой фантастики. А читала я лет до 14 все равно Лондона, Дюма, Обручева (обожала!!), Фидлера и еще многих других замечательных авторов, и совершенно об этом не жалею.
И о ВК, кстати, согласна с тем, что не детская литература (или не для всех детей). Пыталась я прочесть этот том в детстве после пошедшего на ура Хоббита и ничего не вышло.
ЗЫ...О Купере напомнили. Я с ним как раз очень опоздала. Взяла Зверобоя уже лет в 15... прочла и больше не захотела. Все раздражало в книге.
|
––– — Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
Irena
философ
|
24 июня 2009 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Жюль Верн многое теряет при чтении взрослыми глазами Это точно. Как и Дюма. ВК прекрасно читается и в 40 лет — просто воспринимается иначе: не так восхищают героические моменты, которые могли бы понравиться в детстве, но зато видны более глубокие слои, непонятные детям. А вот "Дюна", имхо, вещь совсем не детская — в лучшем случае, для подростка, да и то хорошо развитого и начитанного. Мой малой в детстве с удовольствием читал и "Мушкетеров", и "Плутонию", и Ж.Верна. Более того, я знаю, что Верна читали многие его одноклассники, совершенно к "совку" и вообще к России не имеющие отношения. Купер таки устарел, пожалуй. Уж больно зануден и многоречив :( И даже, боюсь, Гюго.
|
|
|