| автор |
сообщение |
Тёмный 
активист
 
|
 26 декабря 2010 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дамы и Господа, простие, но у меня так и не сложилось понимание в сём, на мой взгляд, непростом и очень актуальном, для нашего времени вопросе. javascript:smile("rolleyes");FlipSmiles(-1,-1,1)
Что есть фанфик? Что делает литературный текст "фанфиком"?
Чем, принципиально, отличается фанфик от романа для межавторской серии?
Чем, в принципе, позорна и отвратительна идея книги, действие которой разворачивается "в мире" порожденном фатазией другого писателя?
Ну вот простите — Сергей Лукьяненко. Признанный, хороший писатель. Имеет привычку "создавать" интереснейшие "миры", и тут же закрывать тему и бежать дальше...
ОК. Право Автора. У него бесконечная фантазия, он создатель миров — так пусть же создает...
Но вот мне, к примеру, жалко "мир" Черновика-Чистовика (и не только). Не книги (вторая javascript:smile("frown")), не героя (жалкая ничтожная личность), а "Мир". Сколько разных сюжетов можно закрутить в этой "вселенной". Даже не глобальных, меняющих вселенную, а мелких, человеческих...
Это пример, не сочувствуйте, я переживу.
Слишком много ярких "миросоздающих" произведений, которые либо надоели Автору, либо он просто был унесен дальше волной фантазии. А читатель ещё остался. "Мир" ещё актуален.
В конце концов, не с дуру же, Издатели придумывают серии. Значит это кому(читателю)нибудь нужно.
Чем, по сути, отвратительно, если Другой Автор (скажем достойный, грамотный, стильный) впишет в историю этого "мира" ещё несколько сюжетов? Создаст своих героев и свои заморочки, на понравившейся читателю сцене. Чем это скомпрометирует Другого Автора?
Давным-давно, когда я по молодости что-то писал, я часто бывал на разных литературных сайтах и часто находил "полезные советы начинающим авторам" от тех или иных опытных Авторов и даже Издательств.
И почти везде было что-то вроде: "не замахивайтесь на собственный цикл, никто вам так сразу не даст, напишите что-то в работающую, раскрученную серию".
Если какой ни будь начинающий литературный гений напишет нечто достойное "в серию", он останется заклеймлен, как эксплуататор чужих идей?
Что превращает Произведение в Фанфик?
1. Использование "чужого Мира". (см. выше).
2. Использование чужих героев. (да это сложный момент).
3. Ненапечатанность Книги. (Да мало ли хороших Книг никогда не напечатают...).
4. Бездарность исполнения. (А мало ли бездарности торжественно печатается, в те же серии).
??????????????????????????
По моему, в нашем Реальном Мире, где Литературой правит Бизнес,
и начинающему Автору, что-бы влезть в литературный Мир,
нужно не творить, а работать на потребителя лит.продукции,
надо поосторожнее шлепать ярлык "фанфик"...
P.S. javascript:smile("mafia");FlipSmiles(-1,-1,1) Я уже лет десять не писал ничего кроме политических прокламаций... Так что не думайте...
А узнаю, кто Гарри Поттера сделал голубым — морду набью... javascript:smile("nunu2");FlipSmiles(-1,-1,1)
|
–––
Пути Тьмы не всегда короче и легче путей Света,
но всегда интересней... |
|
|
esperanza-16 
миродержец
|
|
26 декабря 2010 г. 02:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тёмный А узнаю, кто Гарри Поттера сделал голубым — морду набью...
Замучаетесь набивать — таких слишком много. 
Слэш сейчас мегапопулярен. |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
Dr. Max
магистр
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
esperanza-16
миродержец
|
|
26 декабря 2010 г. 05:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dr. Max Это толкько у меня отображаются смайлы Темного в виде кодов или нас много?
Боюсь, нас очень много.  |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
26 декабря 2010 г. 05:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тёмный Чем, принципиально, отличается фанфик от романа для межавторской серии?
Принципиально — ничем. Дали авторы/издатели/правообладатели «зелёный свет» на м/а серию — и из «избранных» фанфиков вырисовывается м/а-серия, не дали — имеем, как в случае с Гаррии Поттером принципиально неиздаваемые, написанные под псевдонимами фанфики.
Хотя альтернативные окончания Гарри Поттера, написанные до того, как появились заключительные авторские книги имеют свойство вступать с этими самыми авторскими книгами в неразрешимое противоречие (и на «взгляд с другой стороны» это дело не спишешь).
Да — это ещё одно достаточно принципиальное отличие, фанфик не обязан вписываться в мир оригинального романа (и да, всяческие слэшеры этим активно пользуются).
ps. Смайлы тёмного действительно не видны, надо ему это дело как нибудь поправить. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Тёмный
активист
|
|
26 декабря 2010 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all ps. Смайлы тёмного действительно не видны, надо ему это дело как нибудь поправить.
А вот это проблема. Я думал, что они только у меня не видны. Думал, по определению, только чужие видно... И что делать??? |
–––
Пути Тьмы не всегда короче и легче путей Света,
но всегда интересней... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
27 декабря 2010 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тёмный Чем, в принципе, позорна и отвратительна идея книги, действие которой разворачивается "в мире" порожденном фатазией другого писателя?
- Ничем, при условии вменяемости написавшего фанфик.
Под вменяемостью следует понимать уважение к первоисточнику в виде следования идее, духу и логике автора первоисточника, уважения к деталям и картине мира в целом.
Безусловно, всё это — при несомненном литературном таланте продолжателя. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 декабря 2010 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esperanza-16 Боюсь, нас очень много.
Нас больше еще javascript:smile(какойнибудь) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Календула
миродержец
|
|
Veronika
миродержец
|
|
27 декабря 2010 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула А продолжение "Унесенных ветром" — "Скарлетт" и иже с нею — считаются фанфиками?
По логике вещей — да, фанфик. И "Рождество в Индии" (сиквел к "Джен Эйр") — фанфик. Издевательства над Шекспиром Стоппарда — тоже фанфик. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
14 мая 2014 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esperanza-16
цитата Слэш сейчас мегапопулярен
Да и сейчас (четыре года спустя) аналогично. Слэша не просто много а очень много, при том на любой вкус и цвет. Слэш пары составляют даже из тех персонажей которые по сюжету оригинала никогда не пересекались). Помимо этого существуе и иной жанр — гет — это уже о гетеросексуальных отношениях между персонажами, точнее это произведения где они могут есть или могут появиться это теоритически. На практике же подчас фанфик и сводится к этому делу, и ладно бы автор описал это в общих чертах, так нет — обязательно надо все в подробностях расписать! При этом фик — райтеры пытаются все это описать как можно поэтичнее и красивее, но результаты в итоге остаются срамными печальными от такой затеи. При этом подчас все эти моменты нафиг не нужны по сюжету. В целом где слэш там и гет.
Вообще как метко выразился один знакомый человек что знаком с этим явлением, что авторы фанфиков по большей части ничего не умеют как представлять своих персонажей произведений (книг, фильмов, аниме, игр) в позах, при этом независимо от их половой принадлежности и количества участников.
Но это было лирическое отступление, теперь же приступлю к делу. Собственно о таком явлении как фанфик знаю уже пару лет как, и недавно вот более подробно ознакомился с этим явлением по ряду причин. Во первых для того что бы ознакомиться с опытом других авторов и использовать полученные сведения для написания своего фанфика (а я его уже написал — объем ок. 50 страниц (разбитый на главы) кому интересно могу выслать), во вторых дабы убедится насколько обоснован гнев и негодование некоторых людей в адрес такого явления как фанфикшен и фикрайтеров. Для этого ничего сложного не пришлось делать — зашел на крупнейший сайт по фанфикам, где трудом миллиона авторов собран миллиард фанфиков относящихся к тысячи фандомам (отдельным произведениям). Собственно по первому пункту для своей работы я подчерпнул не мало. а по втором распишу кое что.
Гнев людей которые не так уж сильно любят фанфики оказался не без почвенным:
-большинство авторов пишут слэш и гет. Что бы это выяснить ничегоособо делать не надо — пролистнуть несколько самых — самых популярных фэндомов (ГП, Сумерки, Нарута, Хлорка) и у большинства произведений бирочка "слэш" а рядом "гет"
Кроме того общую картину характеризует и список авторов — есть там специальный раздел. 10 самых популярных авторов (те у кого больше всего подписчиков и кто большее число произведений придумал) пишут именно слэш в первую очередь.
— большинство читателей опять же по всей видимости интересуют нехорошести. Есть там рубрика — заявки — даешь заявку на об интересуемой тематике и ждешь пока кто нибудь напишит. Большинство заявок на тематику слэша а так же рассказов ою альфа самцах и самках. Создается впечатление что только это людей и интересует
Короче спрос и предложения на рынке фанфиков такие. Не понятно правда — люди которые это пишут и требуют прикалываются что ли или на полном серьезе считают что именно вот это хорошо?
Правда есть и нормальные фанфики — там где поднята интересная тематика, и весьма большие замашки, но таких вещей мало и их надо искать.
Ну а про выводы по второму пункту напишу позднее.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
24 сентября 2014 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я давным-давно смотрел порно-фильм "Похождения Красной Шапочки", ещё вспомнились порно-картинки "Жасмин и Алладин" (прям Дисней один-в-один), так что идея не нова. Ничего плохого в этом не вижу, сильно детское это всё, типа "Кто кого победит: Д'Артаньян или Джеки Чан?", но если людям это интересно, то пусть и будет. Сам к фанфикам (и к "продолжателям" межавторским) отношусь скептически, даже в фантастических сериалах видно, когда сценарист поменялся (Доктор Кто — живой пример).
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
Виктор Вебер
авторитет
|
|
24 сентября 2014 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На сайте "Творчество Стивена Кинга" каждый год конкурс фэнфиков проводится. Члены жюри при отборе постоянно отвечают на вопрос: фэнфик рассказ или нет? Иногда одного мнения не хватает. Проводится консилиум. Действительно. вопрос сложный.
|
|
|
volga
миродержец
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
23 февраля 2015 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand
цитата Ничего плохого в этом не вижу, сильно детское это всё, типа "Кто кого победит: Д'Артаньян или Джеки Чан?"
Подобного рода фанфиков (или фиков) в процентном отношении кстати не так уж и много. Однако кроссовере с файтингом встречаются. Наиболее распростроненый это столкновение героев из "Звездной гильдии" с персонажами других произведений.
Годных вещей в подобном кроссовере кстати не видел.
Вообще здесь много разных мнений, но странно что нет ни одного, со стороны фикрайтеров. Поэтому поделюсь своим.
В общем в августе того года, я решился и завел себе аккаунт на крупнейшем ресурсе посвященном фанфикам, ну и соответственно стал иметь возможность выкладывать свои работы в общий доступ.
В целом, как уже осведомленный человек, поделюсь некоторыми моментами жизни фикрайтеров.
Фикрайтерство сейчас, это не сколько создание творчества, сколько социальное взаимодействие в сети между людьми. Подобно тому, как в соц. сетях или на форумах.
В общем фикбуковец мало чем отличается от фантлабовца. Координальное отличие заключается в том, что на фантлабе идет обсуждение важных тем, ну типа кто сколько аниме просмотрел за год и все такое, ну а на фикбуке происходит написание и обсуждение фанфиков. Ну еще фикбуковцы не занимаются осуждением фантлабовцев, в отличии от вторых
Выкладывание фанфика на фикбуке схоже, с написанием рецензий на прочитанные произведения на фантлабе (кто забыл, есть здесь такая возможность). Вслед за публикацией, от заинтересованных читателей идут одобрения в виде лайков (плюсиков). Можно отставить отзыв и т. п.
По мере написания фанфика у автора начитает образовываться круг взаимодействия с другими юзерами. Прежде всего это заключается в том, что другие авторы делают подписку на данного автора. Главное приимущество данного момента чисто техническое. По мере появления новых текстов, на страницу подписчика приходят уведомления.
Со временем в общем может образоваться целая компания дружественных друг друга авторов, что интересуются творчеством друг друга, и выходят за пределы сайта (общаясь через соц. сети и т. п.)
Ну кроме того, существует система "подарков" В общем всякого рода виртуальные кубки и грамоты, которые прикрепляются к личной странице пользователя, что наградили.
Еще более тесное взаимодействие, это бетирование.
Бета — это фикрайтер, что прошел спец. тест на грамотность, и получивший за это со стороны администрации сайта, право участвовать в редактировании текстов других авторов. В общем работать над орфографией, пунктуацией и стилистикой.
Обычно бета и автор дружественные авторы. Для подключения к работе редактора, необходимо сделать запрос на сайт. Получив согласие, бета получает доступ к текстам автора.
О поступлении текстов, бета узнает через уведомления, о работе беты автор опять же узнает через уведомления (иконки в правом верхнем углу, рядом с никнеймом, что возникают автоматически.
Еще круче это соавторство. Соавтор — это человек что помогает в написании автору. Обсуждение идей, написание чего-либо и прочая кооперация.
Для того, что бы быть соавтором, каких-либо тестов проходить не надо. Только согласие соавтора.
В целом механизм схож с работой беты. Приход уведомлений, доступ к текстам и черновикам.
В целом быть автором и соавтором, не такая уж и плохая вещь. Можно из этого извлечь реальную, практическую пользу. Например, опубликовать свои рукописи, и сделать их достоянием для общего ознакомления. Ну или например, повысить свою грамотность.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
23 февраля 2015 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бард Лучник посмотрел я сайт, о котором Вы говорите. Из 50 самых популярных "фанфиков" почти все имеют пометку "ориджинал", что, как я понимаю, означает, что это просто рассказы, никак не связанные ни с какими другими произведениями.
2 из списка — по Гарри Поттеру
2 или 3 — Драгон Эйдж
2 — какой-то Волчонок
то есть на 40 с лишним вполне самостоятельных рассказов только 6-7 фанфиков.
Возможно, даже скорее всего, ближе к концу списка всех рассказов сайта число фанфиков увеличивается, а в самом конце — полная фигня графоманская, но!
наиболее интересными с точки зрения самих "фанфико-читателей" являются рассказа-ориджиналы, а не фанфики, что наводит на определённую мысль. :)
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
24 февраля 2015 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand
цитата Из 50 самых популярных "фанфиков" почти все имеют пометку "ориджинал", что, как я понимаю, означает, что это просто рассказы, никак не связанные ни с какими другими произведениями
Да, это так. Ориджиналы — это оригинальные произведения авторов. Чаще всего это кстати поэзия, т. е. стихи. Определенная часть авторов и вовсе специализируется на ориджиналах.
В целом ориджиналы это достаточно непонятная в рамках сайта вещь.
Лично я ориджиналы не очень-то люблю. Редко встречаю годные примеры поэзии, все какое-то абстрактное... В целом я любитель прозы, и этим все объясняется.
Однако если кто и пишет ориджиналы, то читательскую базу авторы делали опять же на фанфиках. У меня есть на памяти подобный случай (автор там пишет порно -историю, что слегка разбавлена сюжетом) Кроме того рейтинги не полностью отражают общую картину. Куда более характерны фэндомы, где в горячие часы ежеминутное обновление. т. е. и авторы и читатели устремляются именно туда
|
|
|
цитировать