Тема «Доживет ли хотя бы половина обычных книжных магазинов до середины 21-го века?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Доживет ли хотя бы половина обычных книжных магазинов до середины 21-го века?»

Доживет ли хотя бы половина обычных книжных магазинов до середины 21-го века?

	Варианты ответов	Мой голос
	Да
	Нет
	Свой вариант

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

4 декабря 2012 г. 11:05

цитировать | [ ]

Обычный — магазин в котором хотя бы 2/3 объема занимают полки с книгами, то есть интернет-магазины или заведения, где больше канцелярщины и дисков с фильмами/музыкой/игрушками под это определение не подходят.

Кризис в книгоиздательском бизнесе вместе с неизбежной сменой массового носителя текста, как мне кажется, в ближайшее время очень сильно ударит и по старой модели распространения книг. Судя по новостям из регионов, где наиболее быстро увеличиваются объемы торговли электронными текстами (США и Великобритания), точно так же быстро закрываются обычные книжные магазины.

Грозит ли нам в самом ближайшем будущем исчезновение книжных магазинов или процесс будет крайне неравномерен и, например, специфика отечественного рынка смягчит последствия, или совокупность негативных факторов, наоборот, еще больше подстегнет кризис? Ждет ли в будущем книжные магазины повторение судьбы салонов видеопроката или нет?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

9 января 2013 г. 23:56

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Именно. Не фантастикой единой живёт читатель.

Мы все таки на фантастическом сайте, а не в Лаборатории Всякой Всячины.
Софоклы и христианская философия пусть остается там, где и лежала. ;-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

авторитет

10 января 2013 г. 00:18

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Грозит ли нам в самом ближайшем будущем исчезновение книжных магазинов

Боюсь, что да. Помимо доступности электронных носителей свою роль сыграют и совершенно невообразимые цены на бумажные книги. Я бы, наверное, предпочла бумажный вариант, но всякий раз отдавать 500-700 рублей за интересующую тебя новинку (которая еще может и вовсе не понравиться!) я не буду.

–––
Умей восхищаться нелюбимым

гранд-мастер

10 января 2013 г. 00:37

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Можно подумать, что кто-то силком заставляет макулатура брать.

Не заставляет. Да это и не макулатура (мне так кажется) — вполне приличные тексты вполне приличных авторов (кроме Дика, но там другая ситуация — внутренний голос мне говорит, что эти романы еще лет цать в России переиздавать не будут).
Просто в моём случае имеется в виду отход от покупки нужного мне текста в абсолютно любом издании (как было 10 лет назад) в сторону покупки нужного мне текста только в очень качественном издании. (И цена за такое издание от 1000 до 2000 рублей вполне адекватна).

миротворец

10 января 2013 г. 00:46

цитировать | [ ]

цитата borovkovv
И цена за такое издание от 1000 до 2000 рублей вполне адекватна

Интересно, а что вы хотите видеть за такие деньги? Какие критерии, заложенные в конечном товаре, заставят вас на эту сумму раскошелиться?
Потому что мой опыт чтения переводной фантастикой подсказывает, что первые пункты экономии для многих издателей — это корректоры, редакторы и переводчики. И мне, честно говоря, наплевать на какого качества бумаге напечатана отсебятина неграмотного переводчика, уж лучше читать нормальный текст на газетной бумаге. При этом цена постоянно растет — последний двухтомный Мартин как раз попадает в вашу ценовую категорию. Вы его видели, довольны соотношением качество/цена?

Или повышение цены — это своеобразный ограничитель "синдрома хомячка"? Чем будет больше средняя цена книги, тем станет жестче отбор покупаемого?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

гранд-мастер

10 января 2013 г. 01:40

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Интересно, а что вы хотите видеть за такие деньги? Какие критерии, заложенные в конечном товаре, заставят вас на эту сумму раскошелиться?
Потому что мой опыт чтения переводной фантастикой подсказывает, что первые пункты экономии для многих издателей — это корректоры, редакторы и переводчики. И мне, честно говоря, наплевать на какого качества бумаге напечатана отсебятина неграмотного переводчика, уж лучше читать нормальный текст на газетной бумаге. При этом цена постоянно растет — последний двухтомный Мартин как раз попадает в вашу ценовую категорию. Вы его видели, довольны соотношением качество/цена?

Или повышение цены — это своеобразный ограничитель "синдрома хомячка"? Чем будет больше средняя цена книги, тем станет жестче отбор покупаемого?

Критерии стандартные — бумагапереплеттекст (качество перевода и качество непосредственено литературного наполения) и чтобы купить книгу все эти критерии должны быть на должном уровне.
Из последних покупок:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3620... — такая вот книга Эдгара По.
Крайнее издание Геймана "Американские боги" и издания Нила Стивенсона — не супер издания, но вполне приличные по качеству.
Олди от Снежного Кома заказал. Жду. Надеюсь, что по качеству окажется всё так, как расписано на сайте издательства.

А читать на газетной бумаге — увольте, лучше уж с монитора или с электронной читалки.
А последний двухтомный Мартин мне не нужен низа какие деньги — хоть бы он 2 тысячи рублей стоил, хоть бы 100 рублей за комплект. Всё равно я бы его не купил. Будем ждать когда его в приличном виде переиздадут.
И да, отбор становится жестче. Пять книг в месяц уже покупать не будешь, придется себя ограничивать в покупках.

миродержец

10 января 2013 г. 01:57

цитировать | [ ]

цитата borovkovv
Пять книг в месяц уже покупать не будешь,

5 книг в месяц — недостижимая мечта

. У меня меньше 30-ти не получается :-(((

. Стоки, букинистика, инет-магазины — страшное зло $%-\$ .

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

10 января 2013 г. 02:01

цитировать | [ ]

цитата Veronika
5 книг в месяц — недостижимая мечта. У меня меньше 30-ти не получается. Стоки, букинистика, инет-магазины — страшное зло.

Лет 5 назад сам был таким же. Но потом книги своим количеством начали потихоньку выживать из квартиры. Пришлось понемногу тормозить с количеством покупок.

магистр

10 января 2013 г. 10:07

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Надо. Только не по таким ценам.

Но я не замечаю, чтобы большинство авторов могло себя прокормить исключительно пером. Гонорары невеликие. Куда уж дешевле? Переводчикам тоже по большей части немного перепадает. А тут добавочная стоимость материалов, производства, доставки, а так же рисков, поделенных с нераспроданными тиражами. Соответственно, цены будут только расти.

гранд-мастер

10 января 2013 г. 13:02

цитировать | [ ]

цитата Kima Kataya
Соответственно, цены будут только расти.

И, сответственно, падать продажи и закрываться магазины.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

10 января 2013 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
И, сответственно, падать продажи и закрываться магазины.

Но это рационально. Твёрдый носитель слишком дорог, сколько бы не был симпатичен. А вот падение продаж — навряд ли. Потому что надо разделять падения продаж бумажной и электронной книги на фоне общего показателя рынка. Людям было и будет нужно слово, это наш способ общения с миром. Можно лишь оценивать приверженность покупателей к пиратству или выбору развлечений, поскольку нон-фикшн востребован всегда. Так какое падение продаж?) Мы будем в ближайшем будущем общаться жестами или телепатией? Нет. Мы получаем информацию в виде текста, мы покупаем готовые блоки информации от авторов или правообладателей, если способ распространения данных блоков платный. А поскольку в книге главное — наполнение, от бумаги не так сложно отказаться. Единственное, что изменится, это механизм доступа к покупателю. На данный момент сами книжные служат рекламой продукта. Люди заходят посмотреть и что-нибудь выбрать с полки. В то время как мы с вами давно перешли на подробное изучение продукта перед покупкой посредством информации из сети (фантлаб, ты прекрасен и удивителен = ). Всё больше увеличивается сектор покупок книг через интернет (даже бумажных) — процесс выбора происходит не в магазине, так что нет смысла туда идти (вот например о продажах книг в Озоне Интервью ). И я-то давно гуляю в подобные заведения только полюбоваться. Как в музей. Подержать, полистать. Ещё какой-то смысл есть в натуральном виде изучать графические романы или при выборе между разными изданиями (что актуально для довольно небольшого сектора фантастики). Так что книжные сейчас служат именно для ретроградов, которые ходят туда по привычке или не приучившись к интернету, да для рекламы по принципу "должно мелькать перед глазами". Для меня это как-раз таки выставочная площадка и очень редко пункт продажи, если вдруг в обычном магазине цена меньше, чем онлайн. Что будет, если исчезнет подобная реклама? Мы пока гадаем. Наверняка, начнут использовать другие способы. Но так называемые "бестселлеры" всё равно потихоньку расползаются по всем видам универсальных магазинов: от супермаркетов до точек сбыта мультимедиа-продукции.

Итак, зачем нужен книжный? Площадкой выбора он быть перестаёт, если интересует наполнение, а не картинка. Продажи тоже — интернет дешевле, ибо главное тут слово "аренда". Для складов и пунктов выдачи выбирают места куда дешевле. Книга, к тому же, не тот продукт, у которого велик риск покупать не глядя, нужно примерять или спросить помощи специалиста. Книжный увеличивает продажи только тем, что может данному конкретному человеку оказаться по пути и мозолит глаз как самореклама. Соответственно, в крупных ТЦ они должны выжить (хотя далеко не всегда. Сейчас можно найти большие торговые центры, в которых раньше были книжные, но закрылись. Я лично могу припомнить "Европа" на Киевской) и в местах активного трафика людей тоже. Но, тем не менее, продажи падают. Только на самом деле я не вижу в том большой вины магазинов. Это в основном пиратство, вкусы публики (вместо книги посмотреть кино) и цена. А вот цена от закрытия розничных магазинов может и выиграть — не надо в угоду традиционности и привычкам тратится на очень и очень многое. Издательство сможет продавать напрямую, без посредников, да что там издательство! Сами авторы будут увеличивать свою долю прямых продаж на рынке. Конечно, наличие разных торговых книжных сетей как-то влияет на то, что они меняют цены по отношению друг к другу, стараясь выглядеть более привлекательными, но в наших реалях от этого очень мало профита. Вон, "Библио-глобус" дорогой, да только тем, кто туда ходит, не особо есть дело до цены. В итоге наценка+наценка+наценка. И такие магазины останутся. Сейчас это всё ещё нужный механизм саморекламы, так что какой-то спад от закрытия обычных точек будет, но потом, я полагаю, индустрия освободится от зависимости и менталитет покупателей скорректируется. Разве компьютерные игры выбирают в магазинах? Ничуть (вот например один из срезов тенденции лента.ru:Цифровая дистрибуция игр обогнала розничные продажи в США ). Да, прибыль с розницы больше за счёт того, что этот продукт дороже и наценка на него традиционно выше. А нам оно надо, платить больше? Электронную цену тоже подгоняют к книжной в итоге. Уйти от магазинов — это всё равно что освободиться от мамочки, которая перестанет запихивать в рот ложечку с супом. В какой-то момент у человека появляются собственные стимулы интересоваться супом, а не ждать, когда в него запихнут. Интернет всё больше проникает в нашу жизнь. Тот, кто читал, будет читать и вряд ли станет покупать меньше, какая бы схема продаж не использовалась. А вот подсаживание молодого поколения на книги — совершено иной вопрос.

Проведя логическую цепь между этим опусом и предыдущими постами, вывожу: останутся книжные для тех, кому не слишком важна цена и нравится твёрдый носитель. И их продажи будут хороши, просто количество магазинов сократится до того процента населения, что обладает подобными вкусами. После преображения сектор станет более-менее стабильным. Обыватель уйдёт из-за цены, он уже уходит. В большинстве своём этот обыватель ещё не привык к интернету, поэтому есть видимое сокращение продаж (или пиратствует). Меня-то, кстати, ценники и заставили в своё время попробовать электронный формат. Теперь я читаю книгу в основном с экрана, а покупаю для красоты на полку :-)))

. Следствие — превращение книги в элитный товар, сокращение продаж, но увеличение цены. Но и так же ей начнут "понтоваться". Не вижу ничего плохого. На количестве читающих это не отразится, а деревни, в которых нет сети, я в расчёт вообще брать не буду, как и людей, что крестятся при виде монитора и заявляют "эти ваши интернеты...". Будут ли издаваться дешёвые бумажные книги на туалетной бумаге? Навряд ли. Где-нибудь в провинции какое-то время, но и это уйдёт. Будет ли сектор бюджетных книг нормального качества? Спорно и скорее всего нет. Старое поколение уйдёт, а новое не будет приучено чувствовать себя обделёнными и оскорблёнными, используя электронку вместо традиционной бумаги.

гранд-мастер

10 января 2013 г. 15:33

цитировать | [ ]

цитата Kima Kataya
Так что книжные сейчас служат именно для ретроградов, которые ходят туда по привычке или не приучившись к интернету

Ждать бандероль две недели и больше или же зайти в обычный книжный, купить тоже самое и уже в этот день начать читать? По-моему, выбор очевиден. :-)

цитата Kima Kataya
Разве компьютерные игры выбирают в магазинах?

Да, выбирают. И будут выбирать, пока не проведете высокоскоростной интернет в каждый дом.

цитата Kima Kataya
деревни, в которых нет сети, я в расчёт вообще брать не буду

Ну да. Там же мужик живет, а мужик читать не должен. Я помню.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

10 января 2013 г. 15:54

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Ну да. Там же мужик живет, а мужик читать не должен. Я помню.

Нет нам жизни без сети. Конечно, вымрем как динозавры, если электричество отключат. Знаем, знаем =)
Мои слова не содержали снобизм. Про деревню — это как сожаление о голодных африканских детях. Либо стерилизовать, либо кормить, а ничего не сделаешь, пока эти люди сами не изменятся или пустыня вдруг не зацветёт. Может, конечно, волшебник на голубом тракторе вдруг скажет "А мы перевезём всех несчастных в Белоруссию! Добро пожаловать" — но что-то мне в такое мало верится.

цитата Kuntc
Ждать бандероль две недели и больше или же зайти в обычный книжный, купить тоже самое и уже в этот день начать читать? По-моему, выбор очевиден. :-)

Предзаказ перед премьерой = быстрее появления на прилавках :-D

Ну да, если вдруг торкнуло и хочется прямо сейчас, актуально. Но интернетом всё равно быстрее, чем бегом до магазина. Хотя я ещё верю в грядущую эру скоросной 3D печати =)

цитата Kuntc
Да, выбирают. И будут выбирать, пока не проведете высокоскоростной интернет в каждый дом.

Я не о том. Выбирают — в смысле изучают продукт. Да сейчас вряд ли найти человека, который перед покупкой игры не посмотрит трейлер, парочку обоев, демоверсию или вообще скачает пиратскую, а потом решит взять лицензионную. Процесс выбора происходит не в магазине. В магазине могут по дороге домой купить или вообще только ради брелочка в комплекте.

активист

10 января 2013 г. 16:17

цитировать | [ ]

Как произведение искусства книга без сомнения будет жить. Ну там буквы нарисованные от руки, какая нибудь особая бумага, обложка с бриллиантовыми стразами из кожей охрененой выделки. Соответственно будут магазины. Но как источник знания вряд ли. Вопрос сейчас как мне кажется стоит доживет ли до середины 21 века концепция воспроизведения информации на неком материале. Вне зависимости монитор это или бумага.

миротворец

10 января 2013 г. 16:20

цитировать | [ ]

цитата Kima Kataya
Людям было и будет нужно слово, это наш способ общения с миром. Можно лишь оценивать приверженность покупателей к пиратству или выбору развлечений, поскольку нон-фикшн востребован всегда.

Очень книгоцентричный :-)))

взгляд на проблему.
Наблюдаю вокруг массу людей вообще ничего не читающих после школы/института или же постепенно бросающих это хобби из-за недостатка свободного времени или смены интересов.
Мем "стена текста" по-моему замечательно характеризует изменение отношения к любому более-менее большому отрывку текста у ряда людей.
Потребление информации в виде книги — это тоже вопрос привычки, в конце концов какие-то две тысячи лет назад вполне без сброшюрованных листков бумаги обходились.
А каждая смена носителя информации меняла и само представление текста (просто мы сейчас только-только пересекли границу), насыщала какими-то дополнительными элементами, как знать, может Стивенсон очень точно предсказал будущее книги в своем "Букваре..."? И как раз "мертвая" бумажная книга станет в глазах обывателя неполноценной заменой? ;-)

цитата Kima Kataya
Старое поколение уйдёт, а новое не будет приучено чувствовать себя обделёнными и оскорблёнными, используя электронку вместо традиционной бумаги.

С этим с одной стороны сложно спорить, с другой — часто любой справочник формата А3 и больше банально удобнее в использовании любого ридера или планшетника. Может правда в ближайшее время и это изменится.

ps. Интересно, что главная кхм... связующая покупателя с магазином нить — это материальность товара. А при переходе товара в состояние цифры исчезает основной стимул посещения. Причем и второстепенные стимулы — общение, информация, советы по выбору — тоже вытесняются в Сеть. Получается существование книжных магазинов непосредственно связано с жизнью бумажной книги? Или это я чего-то совсем нелепое напридумывал?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

10 января 2013 г. 17:35

цитировать | [ ]

цитата Фикс
Очень книгоцентричный :-))) взгляд на проблему.

Бывает что и книгоцентричный, что тут поделать... 8:-0

Но в интернете всё равно читают, разве нет? ) Хотя интересный мем, первый раз слышу. Для сравнения: а я рассказов боюсь, потому что не затянут. Иногда себя пинаю читать сборники, но быстро надоедает.

цитата Фикс
Получается существование книжных магазинов непосредственно связано с жизнью бумажной книги? Или это я чего-то совсем нелепое напридумывал?

Да, так и звучит. Причём не думаю, что им в сколько-нибудь ближайшем будущем грозит абсолютное закрытие. Аудитория сократится, но сократится до стабильного количества. Продажи сд-двд показывают, где протекает эта граница. При том что люди не так любовно относятся к дискам.

авторитет

10 января 2013 г. 22:16

цитировать | [ ]

цитата Фикс
с другой — часто любой справочник формата А3 и больше банально удобнее в использовании любого ридера или планшетника

но вряд ли удобнее стандартного десктопа с выходом в сеть))
а какое это рабочее место со справочником не оборудовано компом?

миротворец

11 января 2013 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата shuherr
но вряд ли удобнее стандартного десктопа с выходом в сеть))
а какое это рабочее место со справочником не оборудовано компом?

Нормоконтроллера, например. Испытательные лаборатория с разными хитрыми сборниками в виде табличных данных. Ну и рядом со станками вряд ли кто-нибудь поставит компьютер.
Я-то в основном по разным хоббийным справочникам-определителям сужу — там где идет сличение внешнего вида с картинкой. Банально удобнее и быстрее просмотреть листая, чем в интернете искать (при том что часть информация вообще в Сети нет).

Кстати интересный момент — возможно ли слияние библиотек с услугами print-on-demand (не только книг, но в том числе и периодики)? И существуют ли примеры чего-либо подобного?

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

новичок

11 января 2013 г. 17:04

цитировать | [ ]

Обычные книжные магазины, думаю станут привилегией богатых, как было раньше с книгами вообще. Или бумажные книги станут продавать на аукционах, но это я уже далеко зашел.
Если учесть факт, что флора загнется до конца 21 века, то бумага станет дорогой.А удобность электронного варианта книги станет решающим фактором а отмене выпуска бумажных вариантов. Но, в принципе, есть проекты создания бумаги не на основе древесины, так что не все потеряно. В конце концов ценители всегда найдутся.

миродержец

12 января 2013 г. 00:34

цитировать | [ ]