автор |
сообщение |
Привратник
магистр
|
18 января 2013 г. 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какие вы знаете интересные иерархии магов, телепатов и других сверхъестественных существ в фэнтези и НФ ? Какие иерархии можно придумать ? Навскидку вспоминается Лукьяненко : 7 уровень мага-самый слабый, 1 самый сильный. Выше первого стоят Высший маг, Великий, Абсолютный. Уровни силы могут идти и в обратном порядке 1-ый или 0-ой самый слабый, а дальше чем больше номер тем сильнее. Есть иерархия по цветам радуги: фиолетовый самый слабый, красный или белый самый сильный. Есть иерархия по буквам алфавита. Какая-нибудь A = самый слабый маг , Z =самый сильный. Есть иерархия по названиям : ученик, подмастерье, мастер, магистр, архимаг. Интересный подход был у Головачева : 22 ступени , каждая носила звучное и оригинальное имя типа Двойника Совершенства или Карусели Бесконечности или Триады Сердца. 22 ступень это уровень Творца вселенной 21 — аватара Творца.
|
|
|
k2007
миротворец
|
18 января 2013 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
у Годовачева в "Посланнике" была иерархия, по которой шел герой. Новичок, Новичок-ученик, Ученик-мастер, Воин-мастер, Мастер-посланник, Посланник-посвященный, что-то еще
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
Gekkata
магистр
|
19 января 2013 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если мне не изменяет память, то Лоуренс Уотт-Эванс в своих произведениях всяких мистиков делил на волшебников, чародеев, магов и по моему колдунов. Однако, там не по силе, а скорей по специфике работ шло деление.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
ааа иии
философ
|
19 января 2013 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ни разу не встречал сколь-нибудь интересной иерархии магов. Системам магии иногда удавалось удивить, но их иерархиям...? Айз Седай у Роберта Джордана любопытно организованы — по темпераменту и степеням посвящения, — но в их иерархии нет ничего такого. У Бестера в "Тигр! Тигр!" граждане отсортированы в зависимости от дальности своей телепортации-джантации — но это настолько проходной момент, что переводчик в нем даже не стал разбираться. У уже упомянутого Уотт-Эванса, в "Ночи безумия" речь идет об организации профсоюза ворлоков. Интенсивное использование своих сил приводит к гибели и безумию и они сортируются по критерию "эту работу будет делать самый слабый из тех, кому она по силам". И это действительно оригинально.
|
|
|
k2007
миротворец
|
19 января 2013 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ни разу не встречал сколь-нибудь интересной иерархии магов
ну а в принципе зачем автору делать на это упор? Писать книгу только ради интересной иерархии? Все-таки это момент проходной
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
19 января 2013 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сам факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки и/или D&D. Не может уже, понимаешь, без monster manual'а. Следующий этап — начать писать, сколько экспы герою свалилось за каждого убитого моба.
|
––– Who are the ones that we kept in charge? Killers, thieves, and lawyers |
|
|
k2007
миротворец
|
19 января 2013 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Сам факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки
нет, необязательно. Фэнтези — обычно средневековый мир, так или иначе. А в Средневековье иерархия присутствовала (как, впрочем, и у нас). А вот если автор полкниги посвящает описанию классификации — это да, диагноз.
У Дравина есть классификация магов, кстати. По школам и уровням. Лень просто в книжку лезть. Мастер, магистр, повелитель. Как-то так
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
19 января 2013 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Сам факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки и/или D&D. Не может уже, понимаешь, без monster manual'а. Следующий этап — начать писать, сколько экспы герою свалилось за каждого убитого моба.
Создатели церковных иерархий тоже, видимо, в игрушки много играли. Иными словами — толсто.
|
|
|
ДИР
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
19 января 2013 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 ну а в принципе зачем автору делать на это упор? Ну.. вот... открывшему тему это оказалось интересным. Если в принципе, то вижу такие возможности. Автор: - может не ограничиваться, как Шекли, одним абзацем
цитата Манатей второго класса соответствует циклопскому полудолу, а это чуть выше, чем король знамени на Анакзорее и почти на ползвания ниже дорианского Старика. Значит... Э, да если я завербуюсь, то это для меня сильное понижение в чине! , а гнать подобное страницами. - наоборот, получает возможность сэкономить. То же преимущество, какое у порядка клевания в курятнике: меньше времени на ненужное выяснение отношений. - отвечает чаяниям аудитории. Все больше народа спрашивает вещи, похожие на игрушки. В которых всякие там баллы, очки и уровни имеют явственный смысл. - дает еще однау характеристику мира. Например, если маг класса ААС+ выходит меряться силами с волшебником черного пояса Серебрянного дракона Желтой звезды или секунд-маиором Его султанского Величества Николая VIII чародейской гвардии, то этим автор уже кое-что сообщает. Однако такие серьезные авторы как Стругацкие и Роулинг предпочитали не касаться данной компоненты. Почему-то, рейтинги профессоров им не ко двору пришлись.
|
|
|
k2007
миротворец
|
19 января 2013 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Рыцарь первогоранга, рыцарь второго... Ученик рыцаря... Так?
не надо утрировать
ученик-подмастерье-мастер подъячий второй статьи-подъячий первой статьи-подъячий с приписью
были, были иерархии. В раннем средневековье — маленькие, а в позднем — большие
кстати — ученик рыцаря — да. Оруженосец (сквайр, экюйе)
|
––– весна, время школьников и других людей |
|
|
Опоссум
философ
|
19 января 2013 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дяченко — "Магам можно всё". Иерархия тоже от большего к меньшему и плюс "высший", который ещё круче 1-ой степени. Но есть как бы 2 разновидности магов — "назначенные" и "наследственные", первые — те что выучились магии и могут обучаясь подниматься выше, но редко заходят дальше 2-3 степени, вторые — понятно из названия, пользовались магией по наитию, обычно рождались высокой степени, но не могли улучшать способности. В феодальном мире, первые обычно становились чиновниками, вторые играли роль местных князей и получали приставку "ди" к имени.
|
––– волю память и весло слава небу унесло |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
19 января 2013 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Фэнтези — обычно средневековый мир, так или иначе. А в Средневековье иерархия присутствовала
В средневековье присутствовали также сортиры во дворе. Исходя из этой логики, для каждого героя следовало бы по три раза в день описать посещение данных заведений. А можно просто двумя словами упомянуть наличие данного феномена, не углубляясь в классификацию. Как-то так.
цитата VladimIr V Y Создатели церковных иерархий тоже, видимо, в игрушки много играли. :-)))
Перечитайте, что ли, "Имя розы" и покажите, где там рассказывается, за сколько набранной экспы епископ левелапится до кардинала.
|
––– Who are the ones that we kept in charge? Killers, thieves, and lawyers |
|
|
mist
гранд-мастер
|
19 января 2013 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки Далеко не всегда. Олди в Шмагии с пародией на научную иерархию, тоже самое у Пратчетта в Посохе и шляпе. Те же Олди в Маге в законе с карточной колодой.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
19 января 2013 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Олди в Шмагии с пародией на научную иерархию, тоже самое у Пратчетта в Посохе и шляпе.
Принимается. Пародии — разумеется, за скобками в силу специфики жанра. Конкретно у Пратчетта обстёбываются все без исключения тропы фэнтезийно-ролевого жанра, включая и этот. Олди не читал.
|
––– Who are the ones that we kept in charge? Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Gekkata
магистр
|
19 января 2013 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Сам факт наличия подобной классификации в любом литературном произведении — довольно надёжный диагноз того, что автор переиграл в компьютерные игрушки и/или D&D.
а если произведение писалось когда подобных игр ещё не существовало?
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
19 января 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gekkata, если вы о Пратчетте, то существовали, и давно. Гайгакс с Арнесоном ещё в начале 70-х этим делом занимались.
|
––– Who are the ones that we kept in charge? Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
19 января 2013 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. В средневековье присутствовали также сортиры во дворе... можно просто двумя словами упомянуть наличие данного феномена, не углубляясь в классификацию.
Что такое сортир во дворе — понятно каждому читателю. С иерархией, особенно если она полностью вымышленная, все по другому. Объяснять нужно.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
19 января 2013 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Перечитайте, что ли, "Имя розы" и покажите, где там рассказывается, за сколько набранной экспы епископ левелапится до кардинала.
Речь о самих иерархиях. А как их используют авторы — это уже их дело. И поаккуратнее с диагнозами.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|