| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
 8 марта 2016 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата semary когда в фэнтези фантазии играют первостепенную роль и ограничиваются волей автора
В сказках, фантастических и мистических произведениях просто сочиняются нехарактерные для земной жизни существа и окружающая среда. Декорации. А отношения, по большей части, абсолютно человеческие, т.е. выстроенные по человеческой логике. Не важно, лепит героиня пельмени или наколдовывает или из пещеры дракона добывает. Все равно, пельмени едят, на сокровищах наживаются, с врагами воюют, а принцы с принцессами женятся. Ну или не женятся.  |
|
|
semary 
активист
|
|
Лунатица
философ
|
|
glupec
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица По большому счету вся художественная литература — фантазия
Ну так фэнтези и есть "литература в собственном смысле слова".
Или забыли, кем Толкин был по профессии?  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
_Y_
миродержец
|
|
8 марта 2016 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица мне кажется, что классификация не важна, но полезна.
Например, для выбора "чего бы почитать".
Скажем, если мне нужно что-то для души или для ума, вряд ли к полке с фэнтези подойду. Не то, что там такого не бывает, но вероятность встретить мала. А вот если на ночь, чтобы отдохнуть и заснуть на полслове, то именно туда ноги сами засеменят
|
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
8 марта 2016 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну так фэнтези и есть "литература в собственном смысле слова".
В смысле — понятия "художественная литература" и "фэнтези" равнозначны?
Толкиен, вроде бы, был лингвистом. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В смысле — понятия "художественная литература" и "фэнтези" равнозначны?
А шо, шо-то не так сказал?  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
8 марта 2016 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А шо, шо-то не так сказал?
Нет, просто тогда споры является ли "Руслан и Людмила", "Мастер и Маргарита", "Маугли" или там "Колобок" фэнтези, полностью теряют смысл. Все — фэнтези. И все довольны. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пара соображений по дискуссии...
1. В рассматриваемом контексте (сказка vs фэнтези) стоит разделять фольклорную сказку (пусть даже записанную-обработанную) и сказку литературную...
Сказка фольклорная от фэнтези отличается очень легко — тем же невеликим объёмом, определяемым устным характером происхождения...
2. Сказка же литературная различается с фэнтези аудиторией — сказка для деток, фэнтези для деток подросших...
Грубо говоря, если Золушка на балу перебрала спиртного и была в покоях замка грязно изнасилована, то это уже никакая не сказка, а чистой воды фэнтези... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
semary
активист
|
|
Лунатица
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Нет, просто тогда споры является ли "Руслан и Людмила", "Мастер и Маргарита", "Маугли" или там "Колобок" фэнтези, полностью теряют смысл. Все — фэнтези.
Трудно согласиться...
Руслан и Людмила это да, близко к фэнтези в современном понимании — поэма нацелена на взрослую аудиторию...
Мастер и Маргарита это чистой воды фантасмагория — как любая настоящая литература вообще плохо поддаётся жанровой чистоте...
Маугли это литературная сказка, а Колобок, видимо, сказка фольклорная-народная — направлены на деток перед сном...
Всё довольно просто разделяется... цитата semary lena_m, Толкин?
А что Толкин? он много чего жанрово разного понаписал... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
semary
активист
|
|
semary
активист
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
8 марта 2016 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Сказка же литературная различается с фэнтези аудиторией — сказка для деток, фэнтези для деток подросших...
Грубо говоря, если Золушка на балу перебрала спиртного и была в покоях замка грязно изнасилована, то это уже никакая не сказка, а чистой воды фэнтези...
Не читали вы необработанных старых-то французских авторских сказок, не читали... Один "Ловкий пастушок" с его "секс-паровозом" чего стоит. Немецкие старые сказки я знаю хуже, но и там, помнится мне, было масса непристойного. Там где сказка соприкасалась с юмористическими жанрами фаблио, шванков и фацеций она бывала крайне непристойной, Мартин бы покраснел. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата semary классическое фэнтези уже не фэнтези?
Ну многое из него (те же Толкин и Говард) на фоне того же Мартина или там Хобб сегодня видится несколько упрощённым что ли — так сегодня пишут для подростков... :-)
Посему надо оговаривать — мерками какого времени оценивать... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата semary Хоббит и ВК
Хоббит в наше время сказка для детей, а ВК подростковое фэнтези...
Так мне видится... :-) цитата Artifact HD Не читали вы необработанных старых-то французских авторских сказок
Отчего же... знакомилась в нежной юности, равно как и с афанасьевской похабщиной...
Ну и что? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
8 марта 2016 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Отчего же... знакомилась в нежной юности, равно как и с афанасьевской похабщиной...
Ну и что? :-)
Если действительно читали, то вопроса быть не может. Второй ваш критерий неуместен. Он подходит только для очень поверхностного взгляда на сказку. |
|
|
Tafari
активист
|
|
8 марта 2016 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фэнтези и есть сказка. Только что в этом обидного? Сказки ведь разные бывают. Социалистический книгодел накормил нас отцензурированными версиями, однако изначально сказки — как и любое устное творчество — бывали весьма солёные.
По поводу выражения "сказки для детей", то оно подразумевает и сказки для взрослых, верно? Дети просто больше верят, обладают фантазией, в меньшей степени прикованы к реальности, чем взрослые. Однако мир меняется. Желающих уйти от этой самой реальности всё больше. Каждый делает это по-своему, и погружение в детально-прописанный, захватывающий и, главное, не такой, как этот, мир — неплохая альтернатива восточным практикам или таблетками.
Нынешнее фэнтези впитало в себя авантюристские романы, детектив, психологический триллер, хоррор. Конечно, лучшие образцы. И хотя добро всё так же побеждает зло, однако разобраться, где добро, а где зло, стало гораздо сложнее.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD Если действительно читали, то вопроса быть не может. Второй ваш критерий неуместен. Он подходит только для очень поверхностного взгляда на сказку.
Мой критерий вполне уместен — народные-фольклорные пограничные, они же запретные, они же НЕцензурные сказки саму эту славную сказку совершенно НЕ определяют, будучи в этой самой сказке явлением сугубо маргинальным...
В принципе, не стоит определять любой жанр по его исключительно пограничным-маргинальным образчикам... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать