Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...23 24 25 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

22 апреля 2017 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миродержец

22 апреля 2017 г. 17:52

цитировать | [ ]

цитата amlobin
а чем собственно отличались советская и антисоветская цензуры?

А вот вам живейший пример новорусской антисоветской цензуры в современном издании "Старика Хоттабыча" Л. Лагина в сравнении с книгой 1973 года. И это наверняка только небольшая часть изъятого

Источник с обсуждением и прочими примерами.
Вообще, стоит внимательно просмотреть последние издания на предмет выявления подобных как бы незаметных изъятий.

До чего же им страшно, если приходится творить такое...

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

авторитет

22 апреля 2017 г. 17:55

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Да и Дарвина из библиотек не в СССР изымали...

Ну да, у нас много чего другого изымали.
А в административном кодексе была статья за занятия генетикой.
Можно подумать, что какая-то американская дурь как-то оправдывает дурь советскую.

миродержец

22 апреля 2017 г. 18:02

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Я вас умоляю! Откуда это низкопоклонничество перед цензурой?

От результатов. Была цензура, была фантастика, писали многие, печатали немного, в общем, худ. уровень был вполне достойный. Сейчас цензуры нет, мы имеем страшный взлет? Вывод — наличие цензуры на качество почти не влияет, просто ограничивает количество.

цитата Karavaev
Ну возьмём самые трудные цензурные годы 73-83.

Откуда эти стьращные цифры, почему они самые трудные?

цитата ameshavkin
В СССР была цензура? Ну так в США была "тоже как бы" цензура, еще пуще советской!
Пустые фантазии, основанные на пропагандистском промывании мозгов.

Как у них может быть что-то круче, чем у нас? Да вы товарищ явный антисоветчик :-D

цитата ameshavkin
Пустые фантазии, основанные на пропагандистском промывании мозгов.

А вот колегга swgold пишет...
Почему я должен вам верить больше? Он таки приводит примеры...

цитата lena_m
Да это, пожалуй, Вечный Вопрос любого сочинитель — чья цензура лучше-хуже: государства или рынка?

Ну, это спор из серии "чем лучше травануться, мухомором или поганкой?" Мухомор конечно красИвше, да и традиция культурная есть, однако ж поганка покрепче будет.
Лично мне кажется, рынок хуже, потому что бьет автору по мозгам

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

22 апреля 2017 г. 18:03

цитировать | [ ]

Вас послушать, так введи сейчас цензуру и сразу тармашевы и силловы овладеют эзоповой изощрённостью, а наша фантастика расцветет двойными смыслами.
Они сейчас напрямую сказать ничего не способны. А уж меж строк...
Детский сад какой-то

авторитет

22 апреля 2017 г. 18:09

цитировать | [ ]

цитата amlobin
От результатов. Была цензура, была фантастика, писали многие, печатали немного, в общем, худ. уровень был вполне достойный.

Не более чем сотрясение воздуха.
Я повторюсь: пик цензурного давления на фантастику — 1972 -1983 . Что родилось в эту эпоху? Перечислите, если сможете.

цитата amlobin
Откуда эти стьращные цифры, почему они самые трудные?

Разгон редакции Жемайтиса, зажим фантастики во всех журналах, обыски у Ефремова, Стругацкие становятся не печатными. Продолжить? Вы вообще в курсе, что в эти годы происходило хоть в советской фантастике? Подавляющее число успехов советской фантастики связано с авторами, стартовавшими во время оттепели.

цитата amlobin
Сейчас цензуры нет, мы имеем страшный взлет?

А была б цензура -взлёт бы был? Вы знаете, качество текстов куда больше зависит от грамотного редактора, чем от тупого цензора. Была Клюева — были другие книги. Стал Щербаков с Медведевым — и попёрли всякие нуль-литераторы

22 апреля 2017 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миродержец

22 апреля 2017 г. 18:39

цитировать | [ ]

"Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она ни существовала, — мой писательский долг, так же, как и призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что, если кто-нибудь из писателей задумал бы доказывать, что она ему не нужна, он уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода".

Булгаков, конечно.

Но ничего! Несколько поколений селекции — и вот уже перед нами читатели, публично уверяющие, что рыбам лучше дышится без воды.

цитата lena_m
Да это, пожалуй, Вечный Вопрос любого сочинитель — чья цензура лучше-хуже: государства или рынка?

Нет, это статья В. И. Ленина "Партийная организация и партийная литература".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

22 апреля 2017 г. 18:59

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Да и Дарвина из библиотек не в СССР изымали...

Выдумываете какую-то ерунду. Это надо понимать так: в 1920 г. из школьной библиотеки города А. (население 4105 человек) изъяли сочинения Дарвина, по решению школьного совета, состоящего из 70-летних маразматиков. А советская пропаганда раздувает: "в США запрещен Дарвин!"

цитата amlobin
Была цензура, была фантастика

Одно с другим никак не связано.

цитата amlobin
писали многие, печатали немного

С цензурой это никак не связано.

цитата amlobin
худ. уровень был вполне достойный

С цензурой это никак не связно.

цитата amlobin
Сейчас цензуры нет, мы имеем страшный взлет?

Да, мы имеем страшный взлет. В СССР выходило в лучшем случае по 10 книг фантастики в год. Сейчас по несколько тысяч. Пусть 1% из них имеет сносный уровень, это уже в 30-40-50 раз лучше, чем в СССР.

цитата amlobin
Вывод — наличие цензуры на качество почти не влияет, просто ограничивает количество

Дурацкий вывод, не основанный на фактах. Наличие цензуры не влияет ни на качество, ни на количество.

цитата amlobin
Он таки приводит примеры

Это примеры не цензуры, а редакторских предрассудков. Ну так в СССР таких предрассудков было еще больше, и действовали они в дополнение к госцензуре.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

22 апреля 2017 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата lena_m
чья цензура лучше-хуже: государства или рынка?

Рынка лучше конечно. Рынок НИЧЕГО не запрещает. публикуйте что хотите. Государство же..

–––
Чтение-Сила

философ

22 апреля 2017 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата amlobin
ейчас цензуры нет, мы имеем страшный взлет?

Ну да. Я читаю много хорошего и интересного. А вы нет?

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 апреля 2017 г. 20:16

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Вас послушать, так введи сейчас цензуру и сразу тармашевы и силловы овладеют эзоповой изощрённостью, а наша фантастика расцветет двойными смыслами.

Я этого не говорил. Но без цензуры она не сказать чтобы чрзмерно процветает, общий уровень тот же

цитата Karavaev
Я повторюсь: пик цензурного давления на фантастику — 1972 -1983 . Что родилось в эту эпоху? Перечислите, если сможете.

.
АБС

цитата
1974 Парень из преисподней
1974 За миллиард лет до конца света
1978 Повесть о дружбе и недружбе
1979 Жук в муравейнике
1982 Хромая судьба [повесть из одноимённого романа]

+
К. Булычев

цитата
1973 Половина жизни
1973 Умение кидать мяч
1974 День рождения Алисы
1974 Путешествие Алисы [= Алиса и три капитана; Девочка с Земли]
1975 Закон для дракона
1976 Журавль в руках
1976 Заграничная принцесса [Вторая часть повести "Миллион приключений"]
1977 Нужна свободная планета [= Прискорбный скиталец]
1978 Сто лет тому вперед [= Гостья из будущего, Алиса в прошлом] [Написана в 1975 г.]
1979 Звездолет в лесу [= Звездолет на Вяте]
1979 Похищение чародея
1980 Белое платье Золушки
1980 Перевал [Первая часть романа "Поселок"]
1981 Два билета в Индию
1981 Ловушка
1981 Царицын ключ
1981 Чужая память
1982 Геркулес и гидра [= Геркулес и Гидра]
1982 Каникулы на Пенелопе [Третья часть повести "Миллион приключений"]
1982 Новые подвиги Геракла [= Миллион приключений] [Первая часть повести "Миллион приключений"]
1982 Шкатулка пиратской мамаши
1983 Город Наверху
1983 Лиловый шар
1983 Пленники астероида
1983 Чёрный саквояж

Достаточно?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

22 апреля 2017 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата amlobin
Достаточно?

Неа. Не только не достаточно, но просто смешно.
Странно, что вы еще всю ту халтурку не перечислили, которой пришлось заниматься АБС в эти годы, чтоб хоть как-то прожить.
Ладно, не интересно дальше.
Вы сейчас посмотрите на то, во что превратились наши СМИ. Может это вас как-то вернёт в реальный мир.

миродержец

22 апреля 2017 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
"Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она ни существовала, — мой писательский долг,

Это прекрасно, я полностью за. Но врага надо знать, вот я и пытаюсь выяснить, чем идеология западной цензуры (рыночной) отличалось от советской (государственной) 8:-0

цитата ameshavkin
Выдумываете какую-то ерунду. Это надо понимать так: в 1920 г. из школьной библиотеки города А.

Эксцессы революционной эпохи.

цитата ameshavkin
аличие цензуры не влияет ни на качество, ни на количество.

Я рад что вы так считаете. Тогда о чем мы волнуемся, если и так хорошо, и эдак ладно?

цитата ameshavkin
С цензурой это никак не связано.
цитата amlobin
худ. уровень был вполне достойный
С цензурой это никак не связно.

цитата ameshavkin
Это примеры не цензуры, а редакторских предрассудков.

Что совой об пенек, что пеньком по сове... Главное, что некто снаружи говорил автору, что можно публиковать, а что нельзя и принимал меры. А по каким именно причинам не так уж и важно.

цитата просточитатель
Ну да. Я читаю много хорошего и интересного. А вы нет?

И я да. Так я и раньше читал много хорошего и интересного. Даже разумное и вечное изредка попадалось...

цитата lena_m
И меня, честно говоря, всегда поражает, когда те-иные книги пристойных (с литературной точки зрения) обнаруживаются в топах продаж...

Закон больших чисел, если я его правильно понимаю

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

22 апреля 2017 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

22 апреля 2017 г. 21:04

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
пик цензурного давления на фантастику — 1972 -1983 . Что родилось в эту эпоху?

Вот эта серия https://fantlab.ru/series4444
позиционируется как

цитата
Серия избранных лучших фантастических произведений отечественных и зарубежных авторов.

Из представленных в ней отечественных произведений более половины (по объему) — 1972-1983 гг.

философ

22 апреля 2017 г. 21:08

цитировать | [ ]

Лунная радуга же. И Сезон туманов.

–––
Чтение-Сила

миротворец

22 апреля 2017 г. 21:15

цитировать | [ ]

В начале 90х цензура в России умерла. И этот мутный вал, следы которого у меня до сих пор на полках из Саймака, Желязны, Фармера, Ле Гуин, Нивена, Гаррисона, Хайнлайна, Андерсона, Пола, Херберта, Кларка, Азимова и прочих хлынул к нам. Местная фантастика на время просто прекратила издаваться. Цензура рынка определенно продемонстрировала более высокое качество, нежели цензура государства. Что мы можем противопоставить им с 45 по 90 год, в количественном отношении? Потом наши опомнились, и оказалось, что у нас куча достойных людей, и вот на первом месте по числу оценок на Фантлабе — Лукьяненко, и в первой двадцатке Перумов с Пеховым и Олди с Пановым, люди абсолютно разные, и что они делали бы при советской власти?
И вот большая тройка Советской фантастики — Стругацкие, Булычев, Ефремов (Беляев сильно старше), — а ведь порой, отличить Стругацких от Булычева просто тяжело. Они вписались в условный Мир Полудня, и приключения Алисы Селезневой и Андрея Брюса происходят практически в одном месте. Сравним, сколько весьма разных историй будущего придумали на западе.
Так что нафиг. Цензоров на зарплате, как и редакторов — с поля. Вот здесь, целый сайт цензоров, и этого достаточно.

философ

22 апреля 2017 г. 21:19

цитировать | [ ]

цитата amlobin
врага надо знать

Прежде надо знать, кто враг, а кто нет.
Советская цензура — враг.

цитата amlobin
чем идеология западной цензуры (рыночной) отличалось от советской (государственной)

Нет никакой "западной цензуры". Нет никакой "рыночной цензуры". И уж тем более нет никакой идеологии. Это пустословие, имеющее целью оправдать любой советский маразм: "а вот у них-то не лучше", "а вот у них-то то же самое ведь".

цитата amlobin
Главное, что некто снаружи говорил автору, что можно публиковать, а что нельзя и принимал меры

В СССР этих нект был легион. И главлит, и редактор, и главный редактор, и директор издательства, и секретарь райкома по идеологии, и отдел печати, и секретарь горкома, и секретарь обкома, и инструктор по идеологии, и Госкомиздат, и ВЛКСМ, и бдительная общественность... А какие меры мог принять жалкий западный редактор? Да никаких! Потому что есть журналы и издательства либеральные и есть консервативные, есть социалистические и либертарианские, коммунистические и пронацистские, порнографические и пуританские, атеистические и религиозные... Дура редакторша вырезает эротические сцены? Так есть куча журналов, где эротику и секс примут с радостью.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

22 апреля 2017 г. 21:22

цитировать | [ ]

цитата ensign
В начале 90х цензура в России умерла. И этот мутный вал, следы которого у меня до сих пор на полках из Саймака, Желязны, Фармера, Ле Гуин, Нивена, Гаррисона, Хайнлайна, Андерсона, Пола, Херберта, Кларка, Азимова и прочих хлынул к нам. Местная фантастика на время просто прекратила издаваться. Цензура рынка определенно продемонстрировала более высокое качество, нежели цензура государства. Что мы можем противопоставить им с 45 по 90 год, в количественном отношении? Потом наши опомнились, и оказалось, что у нас куча достойных людей, и вот на первом месте по числу оценок на Фантлабе — Лукьяненко, и в первой двадцатке Перумов с Пеховым и Олди с Пановым, люди абсолютно разные, и что они делали бы при советской власти?