| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 23 апреля 2017 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ameshavkin
Разное говорят
Сложно там все, путано
Госцензуры вроде нет, но нарваться автору — без проблем.
цитата ameshavkin Но люди, даже жившие в СССР, уже об этом забыли и теперь считают политкорректность и толерантность чертами "гнилого запада". Хотя как раз политкорректность была совершенно сознательно экспортирована из СССР западными левыми и либералами в качестве полезной политтехнологии.
Довольно много общего выходит, однако...
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Но и в советской системе была многоступенчатая система инстанций из которых далеко не все назывались цензурой.
Ни одна из них не называлась цензурой. Официальные представители СССР неизменно заявляли всему миру, что в СССР нет цензуры |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Разное говорят
Да то же самое, что и я сказал. По ссылке: " школьники округа Рэндолф в штате Северная Каролина не смогут найти эту книгу в своей библиотеке."цитата amlobin Сложно там все, путано
Это Газета.ру излагает путано. А на деле всё как я сказал. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Борются против цензуры
Как можно бороться с тем чего нет?
цитата ameshavkin Только школьных библиотек.
Да что вы? Корпаративные и муниципальные забыли.
цитата ameshavkin В СССР тоже были политкорректность и толерантность.
Мне трудно представить СССР без классовой, идеологической, антирелигиозной борьбы, 121 статьи и т.д. Назвать СССР "родиной толерантности" можно только в фантастическом романе. Да и выступали в СССР против "расовой дискриминации", а не за "право" негров называться "авроамериканцами". |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Ни одна из них не называлась цензурой. Официальные представители СССР неизменно заявляли всему миру, что в СССР нет цензуры
Если на клетке со слоном увидишь буйвол. Не верь глазам своим |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Да и выступали в СССР против "расовой дискриминации", а не за "право" негров называться "авроамериканцами"
И я не представляю чтобы в театре в СССР Белоснежку например играла негритянка. Борьба с расизмом это хорошо и правильно. Но политкоректность это маразм. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
Vramin
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Да и весь роман просто немыслим к публикации, когда комсомолец в обнимку за столом с фашистом. О какой "эзоповой" изощрённости вообще может речь идти?
Борис Стругацкий вспоминал, что роман писали так, чтобы, с одной стороны, напечатать его было немыслимо, но, с другой стороны, и посадить было не за что. Так что писали всё таки с определённой оглядкой.
Впрочем, я прошу не вопринимать мои посты как поддержку цензуры. Отсутствие цензуры даёт сейчас огромное количество мусора, но и талантов, думаю, пробивается сейчас больше, чем могло бы при её наличии. Просто не замечаем — глаз замылен, их наличие воспринимается как само собой разумеющееся, тем более что строго по разряду "фантастики" они не проходят. Но, с другой стороны, уберём Стругацких — и кто останется в советской фантастике схожего уровня и масштаба творчества? Да никого не было масштаба Стругацких, это феномен. Ефремов? Спорно. И сами Стругацкие уже довольно рано начали вырываться из этих жанровых рамок, но именно наличие цензуры их, пожалуй, удерживало. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 05:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin И сами Стругацкие уже довольно рано начали вырываться из этих жанровых рамок, но именно наличие цензуры их,
Приводило к самоцензуре и произведения получались отличные! Что не скажешь о конце 80-х. Последняя шикарная вещь -"Град обреченный" |
–––
|
|
|
Verdi1
магистр
|
|
23 апреля 2017 г. 05:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Кстати насчет ЗАПАДНОЙ цензуры. Вот в пьесе Гарри Поттер и Проклятое Дитя Гермиону. ГЕРМИОНУ>:-| играют НЕГРИТЯНКИo_O
А я видел фильм, в котором Король Лир (или то был другой какой шекспировский персонаж?) ездил на танке. И что?
В одной постановке Гермиону сыграет негритянка, в другой — блондинка, в третьей — вообще рыжая. Не вижу ничего криминального в этом. Вот если бы её мужик играл... Да и то — даже такую эпатажную постановку можно себе представить в XXI веке. Слава богу, не викторианские времена. |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
23 апреля 2017 г. 05:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И я не представляю чтобы в театре в СССР Белоснежку например играла негритянка.
А казашка или, скажем, татарка? А если театр находится в Алма-Ате или Казани или вообще в каком-нибудь Фрунзе? А фильм, в котором чукчей играют казахи ("Белый шаман"), никакого отторжения не вызывает? |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
amlobin
миродержец
|
|
23 апреля 2017 г. 07:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Ни одна из них не называлась цензурой. Официальные представители СССР неизменно заявляли всему миру, что в СССР нет цензуры:-)
цитата ameshavkin Да то же самое, что и я сказал. По ссылке: " школьники округа Рэндолф в штате Северная Каролина не смогут найти эту книгу в своей библиотеке."
Цензуры значит не было нигде, потому что она так не называлась?
цитата Bonsai Мне трудно представить СССР без классовой, идеологической, антирелигиозной борьбы, 121 статьи и т.д. Назвать СССР "родиной толерантности" можно только в фантастическом романе. Да и выступали в СССР против "расовой дискриминации", а не за "право" негров называться "авроамериканцами".:-)
А против — это ЗА ЧТО? Я не спорю, я о том же, просто пытаюсь уточнить, что ж этой советской цензуре было надо в конце-то концов?
цитата Vramin Впрочем, я прошу не вопринимать мои посты как поддержку цензуры. Отсутствие цензуры даёт сейчас огромное количество мусора, но и талантов, думаю, пробивается сейчас больше, чем могло бы при её наличии.
Присоединяюсь!
цитата Vramin берём Стругацких — и кто останется в советской фантастике схожего уровня и масштаба творчества? Да никого не было масштаба Стругацких, это феномен. Ефремов? Спорно.
У Ефреморва своя ниша. В чем-то он незаменим и более.. продуктивен ИМХО.
цитата Verdi1 В одной постановке Гермиону сыграет негритянка, в другой — блондинка, в третьей — вообще рыжая. Не вижу ничего криминального в этом. Вот если бы её мужик играл... Да и то — даже такую эпатажную постановку можно себе представить в XXI веке. Слава богу, не викторианские времена.
Зависит от мотивов режиссера. Если в негритянке какой-то смысл или больше некому, так это одно. А если Гермионой ставят мужика, чтоб угодить АБВГД-сообществу и бабок побольше срубить или прославиться в узких кругах толерантностью и эпатажностью, так чем это лучше госцензуры? Тот же орган  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
23 апреля 2017 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А если Гермионой ставят мужика, чтоб угодить АБВГД-сообществу и бабок побольше срубить или прославиться в узких кругах толерантностью и эпатажностью, так чем это лучше госцензуры?
Может быть тем, что в случае отсутствия госцензуры можно сделать и так, и эдак, а с госцензурой — только так, как она скажет? |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
23 апреля 2017 г. 07:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Может быть тем, что в случае отсутствия госцензуры можно сделать и так, и эдак, а с госцензурой — только так, как она скажет?
Да, выбора маловато... То есть главное отличие — безальтернативность? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 апреля 2017 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вам коллективно дали список на произведления 73-82 гг. Они таки были в наличии
Да офигеть. В СССР оказывается в эти годы фантастика выходила!
Вы героически коллективно мне список дали! Сделали серьёзное мозговое усилие!
Я в шоке! У меня глаза открылись прямо и мир мой стал другим!
Спасибо, поржал.
цитата amlobin Это вы беседовали про цензуру в СССР.
Ага. С вами. И вы утверждали, что благодаря цензуре блаблабла. А потом слились, "выпопутали", "вынепоняли". Вон, вся дискуссия в наличии. Пусть народ сам решает, кто чего попутал, а кто по звону цепи скучает |
|
|
badger
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А заявление, что "Хромая судьба" "это смешно" как раз и есть это самое
Смешно приводить "в поддержку цензуры" произведение которое
а) изначально писалось "в стол".
б) было опубликовано (в усеченном виде) только в перестройку.
цитата amlobin Разное говорят
По вашей же ссылке
цитата 13. 2010 г.: «Что происходит с моим телом? Книга для мальчиков» Линды Мадарас (What's Happening To My Body?, Lynda Madaras)
«Что происходит с моим телом? Книга для мальчиков» это классическая книга для мальчиков сложного подросткового возраста, которая была признана неподобающей и попала под запрет в 21 школьной библиотеке штата Техас. Отца одного из школьников, который в декабре 2010 года обратился с жалобой, возмутило то, что эта книга может попасть в руки его 8-летнему сыну. По сведениям Американской библиотечной ассоциации, за последнее десятилетие эта книга оказалась в списке наиболее запрещаемых книг.
Наиболее запрещаемая книга отсутствует аж в 21 школьной библиотеке. То есть в других библиотеках, в том числе и библиотеках других школ она есть и желающие ее могут свободно получить на руки. Или купить в магазине. Ну и сравните, скажем с "1984". Где ее желающие могли прочитать в СССР? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
vlandry
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Корпаративные
Вероятно, корпоративные? Т.е., ведомственные? Если так, вы находитесь в плену советских представлений: в США нет ведомственных библиотек, как нет их и в постсоветской РФ.
цитата Bonsai муниципальные забыли
В США практически нет муниципальных библиотек. Публичные библиотеки существуют на частные пожертвования, а также там платное обслуживание. Они платят налоги.
цитата Bonsai Назвать СССР "родиной толерантности" можно только в фантастическом романе
Без передергиваний никак нельзя обойтись? Я не называл СССР родиной толерантности. Я назвал СССР родиной политкорректности. Еще раз повторяю, это советское изобретение. Если вы почитаете подлинные манифесты политкорректности, а не пересказы Газеты.ру, то увидите, что они в обязательном порядке ссылаются на советский опыт.
цитата Bonsai Да и выступали в СССР против "расовой дискриминации", а не за "право" негров называться "авроамериканцами".
В СССР выступали против национальной дискриминации, за право вотяков называться "удмуртами", самоедов "ненцами", черемисов "марийцами", вогулов "манси", лопарей "саамами" и т.д. (около 20 таких переименований). Кроме того, было запрещено слово "инородцы" как оскорбительное.
цитата просточитатель И я не представляю чтобы в театре в СССР Белоснежку например играла негритянка. Борьба с расизмом это хорошо и правильно. Но политкоректность это маразм.
А вы представьте себе театр в Китае или в Нигерии. Они не имеют права ставить Белоснежку, потому что не тот цвет кожи?
А в стране, где 12% населения черные, такой вопрос неизбежно возникнет. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать
