Тема «Шаблоны, стереотипы и затасканные сюжеты в литературе.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Шаблоны, стереотипы и затасканные сюжеты в литературе.»

Шаблоны, стереотипы и затасканные сюжеты в литературе.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7...12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

18 августа 2009 г. 13:48

цитировать | [ ]

цитата Torquemada
грех не помянуть — два слова — конные арбалетчики

http://www.bern.ru/v2/index.php?i=77 — см. пункт F

цитата
Приблизительно в конце четырнадцатого столетия, континентальный (автор англичанин — И. К.) арбалет стал таким дорогостоящим оружием, и к тому же одним из самых важных при военных действих, что в Испании арбалетчиков даже посвящали в рыцари. Должность «Мастера Арбалетчиков» во Франции, Италии и Испании считалась большой честью и жаловалось только очень влиятельным и титулованным лицам. Отряд конных арбалетчиков, особо искусных и храбрых, обычно составлял охрану короля и сопровождал его в сражении. Конные арбалетчики в основном использовались на Континенте в четырнадцатом и первой половине пятнадцатого столетия, и этим людям обычно полагалась одна, а иногда даже две лошади на каждого, помимо тех, которые на марше везли повозки, нагруженные их арбалетами и болтами.

Ральф Пейн-Голуэй, "Книга арбалетов"

То, что вы чего-то не знаете, не повод считать, что этого не существует.

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

философ

18 августа 2009 г. 19:29

цитировать | [ ]

Nog, я конечно читал это (КА — это старинный холивар, и я признаю, что поступил не очень умно помянув его здесь, помнится кое где просто за упоминание банили), но согласитесь то как конные арбалетчики действуйют у Перумова немножко не совпадает с действительностью. КА стреляют спешившись, на ходу они не эффективны (или в упор стреляли?). А в финальной битве Эльфийского клинка Ангмарские конные арбалетчики стреляют именно сходу, и перезаряжаются тоже чуть не на ходу.

И вообще это скорее ляп, Vint76 прав...

–––
"Він був твердий, як володар пекла, Великий інквізитор Торквемада!"© американський поет Генрі Лонгфелло

миродержец

18 августа 2009 г. 20:00

цитировать | [ ]

цитата Torquemada
Ангмарские конные арбалетчики стреляют именно сходу, и перезаряжаются тоже чуть не на ходу.

а что, неплохо иметь всаднику заряженный арбалет, и неожиданно для врага стрельнуть сходу при сближении :box:

а вот перезарядить арбалет на ходу...у циркачей наверное получится :-)

–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр....

философ

18 августа 2009 г. 22:08

цитировать | [ ]

nikalexey, ага, реконструкции) Предлагаю вернутся собственно к штампам.

Как раз про эксперименты. Если ученые утверждают, что эксперимент под контролем — это в 99,9% случаев не так...

гранд-мастер

18 августа 2009 г. 22:13

цитировать | [ ]

сообщение модератора
sergeigk, nikalexey, swamp girl
Уважаемые, если кто не понял, тема уже не в трёпе. Модерирование соответственно меняется. Ваши сообщения удалены и дальнейший оффтоп не приветствуется.

миротворец

19 августа 2009 г. 09:41

цитировать | [ ]

цитата Torquemada
как конные арбалетчики действуйют у Перумова немножко не совпадает с действительностью

А это уже не два слова ;-)

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

магистр

19 августа 2009 г. 10:25

цитировать | [ ]

Еще о шаблонах.
Если имеется другая инопланетная раса, то довольно часто — либо она круче нас-землян, и тогда неминуемо она желает нас поработить или уничтожить, либо мы-земляне круче тех и тогда для нас делом жизни становится нести светлое, доброе, вечное братскому инопланетянскому народу.
Прошу обратить внимание на несимметричность отношений: как-то опущены варианты — они круче и милостиво над ведут к светлому будущему (за редкими исключениями) и мы круче и ведем геноцид. Можно делать выводы о человеческой психологии.
Кстати, "опекой" в свое время были вырезаны индейцы северной и латинской Америки, когда конкистадоры-завоеватели прикрывались религией, и обращали-обращали аборигенов в христиан.

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

миродержец

19 августа 2009 г. 11:10

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
Кстати, "опекой" в свое время были вырезаны индейцы северной и латинской Америки, когда конкистадоры-завоеватели прикрывались религией, и обращали-обращали аборигенов в христиан.

так большинство произведений, в том числе и НФ — отражение тех или иных событий в настоящем и прошлом (хотя и есть исключения) отсюда и получаются штампы. Ведь по сути для многих писателей ксенофантастика — просто нарисовать мир, отличающийся от земного (хотя не у всех получается)
Что до

цитата rusty_cat
Прошу обратить внимание на несимметричность отношений: как-то опущены варианты — они круче и милостиво над ведут к светлому будущему (за редкими исключениями)

то имхо можно провести временную грань — ранняя фантастика о контакте (Саймак, Азимов, из наших Стругацике /цикл о Крамере/) рисовали "мирный и гуманный" контакт — когда более высшие цивилизации "подтягивали" более отсталые
в настоящий же момент, по личному впечатлению, больше в сюжете "вторжение чужих" — воинствующий контакт (либо завоевываем мы, либо нас)

так в героической фэнтези раньше был "моден" герой "без страха и упрека" положительный со всех сторон, сейчас же сплошь да рядом отрицательные персонажи (так что это тоже можно считать в какой-то мере стереотипом и штампом)

–––
Все буде Україна

магистр

19 августа 2009 г. 13:16

цитировать | [ ]

цитата nikalexey
так в героической фэнтези раньше был "моден" герой "без страха и упрека" положительный со всех сторон, сейчас же сплошь да рядом отрицательные персонажи (так что это тоже можно считать в какой-то мере стереотипом и штампом)

ну... об этом довольно подробно у Мурашковского в го "Биографии искусства". Система развивается, одним из этапов является отрицание прошлого опыта.

Я акцентировал на другом. Между прочим, самый первый опыт контакта был отрицательным (Война миров, Уэллса), "мягкий контакт" — это уже второй шаг, а последующий переход к очередной войне миров — это уже деградация. Суть феномена мне кажется во влиянии кинематографа: средства кино развивались медленнее и пройденный книгами этап "жесткого" контакта стал для кино — началом. А популярность тематики подстгнула возвращание к этой теме и в книгах.

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

миродержец

19 августа 2009 г. 21:29

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
Еще о шаблонах.
Если имеется другая инопланетная раса, то довольно часто — либо она круче нас-землян

Вспомнил шаблонны в фант.боевиках:
Чужая цивилизацию очень развита, но не умеют воевать и убивать, случайно натыкаюся на планету Земля и нанимают/воруют воинов-землян, которые сходу осваивают супер технику и становятся круче всех.
Десятки книг читал с такими сюжетами

миродержец

20 августа 2009 г. 16:15

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
мы круче и ведем геноцид.

Елизавета Манова, "Феномен двойников". Очень хорошая повесть, кстати.
И ещё: "Слово для "леса" и "мира" одно" Ле Гуин.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

20 августа 2009 г. 18:38

цитировать | [ ]

Еще один сюжетный ход, который использует каждая вторая из авторов Армады, не считая каждой первой. Возник относительно недавно, точнее после появления громыковской "Ведьмы". Итак это молодая и жутко талантливая ведьма, желательно рыжая, которая поступает/уже учится/заканчивает ужасно крутую магическую школу и отправляется одна/с компанией друзей/с возлюбленным/в сопровождении говорящей собаки или зубастой лошади (недостающее вписать, нужное подчеркнуть) искать приключений на свои нижние 90.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

20 августа 2009 г. 18:45

цитировать | [ ]

цитата antel
который использует каждая вторая из авторов Армады,

всё-таки женщины и мужчины подчас разное читают, я вот армадовских авторов довольно многих прочитал, а такого не встречал :-)

миротворец

20 августа 2009 г. 18:54

цитировать | [ ]

Vint76 навскидку: Вересень, Муращенко, Андрианова, Никитина, Мяхар... Только вряд ли вы их читали.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

20 августа 2009 г. 19:12

цитировать | [ ]

цитата antel
Вересень, Муращенко, Андрианова, Никитина, Мяхар... Только вряд ли вы их читали.

А зачем их вообще читать 8-]

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

20 августа 2009 г. 19:14

цитировать | [ ]

цитата Veronika
А зачем их вообще читать

для более детального ознакомления с шаблонами, стереотипами и затасканными сюжетами в литературе 8-)

хотя с другой стороны подобные книги (с практически однотипным сюжетом) хорошо читать чтобы скоротать время в поезде, транспорте, недолгом ожидании, т.е. когда времени на чтения выпадает немного и с промежутками: тут страничку прочитал, там несколько и т.д.
удобно потому, что не надо особо сильно запоминать сюжет и действующие лица :-)))

–––
Все буде Україна

миродержец

20 августа 2009 г. 19:52

цитировать | [ ]

цитата antel
Вересень, Муращенко, Андрианова, Никитина, Мяхар... Только вряд ли вы их читали.

вы правы не читал :-)

и даже не слышал, наверное не моё.
но вам верю насчёт сюжетов :-)

миротворец

20 августа 2009 г. 20:59

цитировать | [ ]

цитата nikalexey
хотя с другой стороны подобные книги (с практически однотипным сюжетом) хорошо читать чтобы скоротать время в поезде, транспорте, недолгом ожидании, т.е. когда времени на чтения выпадает немного и с промежутками: тут страничку прочитал, там несколько и т.д.

nikalexey вы не поверите, как здорово у меня "Особо опасная ведьма" Ольги Мяхар пошла в поезде! За сутки прочитала, все равно ведь заняться нечем было. Другое дело, что больше я эту книгу в руки не брала...

цитата Veronika
А зачем их вообще читать?

Так ведь по аннотации не всегда можно определить содержание. Вот и читаешь. Потом иногда плюешься, тоже бывает. Я такие книги часто в отпуске покупаю, где-нибудь на юге, где во-первых, заняться нечем, а во-вторых, в магазинах особого выбора нет. А читать хочется. Правда, иногда попадается что-то симпатичное, пусть не шедевр, но время пролетает довольно приятно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

21 августа 2009 г. 15:10

цитировать | [ ]

еще к теме Темного властелина в черной цитадели
тут недавно вспомнился небольшой рассказ, хотя даже просто публикация, Петера Анспрача "100 вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином" /есть в инете в электронном виде, печатался или нет, не знаю. Есть также на сайте МФ, но видимо в сокращенном виде/. Так вот, там автор, "по полочкам" — по 100 пунктам разложил все ошибки, которые делают темные властелины, и по которым в итоге их побеждают. Очень многие из этих "ошибок" можно отнести как раз к шаблонам

–––
Все буде Україна