автор |
сообщение |
Юлия Белова
философ
|
27 сентября 2016 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN а может читал их ещё там, где они были выложены самими Вами первоначально... или Вы утверждаете, что файл был украден пиратами непосредственно с диска Вашего компьютера?
Я вывешивала главы на своей странице на СИ и еще на одном форуме (очень маленькими фрагментами) -- больше нигде. Тексты на других ресурсах однозначно являются пиратскими, и к тому же искаженными.
цитата SergUMlfRZN смерть вообще и убийство в частности не является актом безусловной жестокости по отношению к тому, на кого это действие направлено
Но при этом непоправимо. А так -- действительно, чего волноваться.
цитата SergUMlfRZN в любом случае книга оказалась "не моей", что я и отметил в своём отзыве, и просто предупреждал вероятных читателей о возможном для них впечатлении от книги.
Как вам будет угодно. Впрочем, мне казалось, что слово "антиутопия" и так все объясняет. Антиутопии не предназначены для того, чтобы вольготно возлежать на диване, лениво пролистывать текст о подвигах очередного героя и раздуваться от осознания своей крутости. Антиутопии не льстят.
|
––– Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
просточитатель
философ
|
27 сентября 2016 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN а вот насилие над личностью — однозначно "да" в любом случае. Смотря с чем сравнивать. И какое оно. Вот на хогвартснете мы спорили. И я говорил. Пожизненному заключению я бы предпочел бы смерть. А смерти ,изменение памяти.. Это насчет пьесы по Гарри Поттеру.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Крайне неудачный пример. Д'Артаньян действует в родном для себя мире, вполне ему известном, пусть и по рассказам. И говорить, что он из деревни -- это мягко говоря неточно, как и определять его деревенским простаком. Из всех героев романа у него самый изощренный ум, почему он и понравился Ришелье.
Одно другому не мешает. Наивный восторженный дурачок с рекомендательным письмом отца к дальнему родственнику и маминым бальзамом от всех болезней. И ничего не смыслящий в политике. Вполне удачный пример отсутствия необходимости ввода попаданца. Хотя, собственно, такой необходимости нет вообще, но иногда это полезно.
цитата Юлия Белова Единственная правда в этой аннотации -- это утверждение, что роман является антиутопией.
Например, вот в таких произведениях. Хотя некоторые (типа Оруэлла и Замятина) и для антиутопий обходились без попаданцев. А некоторые (Лем) предпочли использовать. Дело вкуса.
цитата Юлия Белова Как и большинство советских книг о попаданцах смысл "Королевства Кривых зеркал" в воспитании личности.
Безусловно. И вот тут без попаданца вообще никак. Потому что читатель (ребёнок-подросток) должен 100% ассоциировать себя с главгером. История о том, как хреново было Ване Жукову или Гаврошу, не достигнет цели. Или достигнет, но не в полной мере. Так я думаю.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель
философ
|
27 сентября 2016 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Безусловно. И вот тут без попаданца вообще никак. Потому что читатель (ребёнок-подросток) должен 100% ассоциировать себя с главгером. Муми Тролли? Хоббит?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё хотел бы отметить, что часто обсуждаемый жанр ЛитРПГ по сути тоже является попаданческой литературой. Ведь попаданец не обязательно полностью лишён связи с родиной (он может "попадать" через двусторонний портал, во сне или через компьютерную игру). И проблемы ЛитРПГ на 90% — проблемы попаданчества. Зачем, зачем он туда попал? Воспитание — ок, антиутопия — ок, изменение мира (взлом игрушки) — ок, но иногда читаешь и диву даёшься: что было бы обычное фэнтези, что ЛитРПГ или классический попаданец — разницы ноль. Бессмысленное приключалово, удобное автору исключительно языковой простотой.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Лем разве антиутопия
к звёздам же не летают. Закуклились. Была эта тема: агрессия как источник любопытства и двигатель прогресса. Не собираюсь заново её мусолить. Поройтесь на форуме, совсем недавно была.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Консул
миродержец
|
27 сентября 2016 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор А вот у кого возникают проблемы, так это у ГГ, а он архитектор и художник.
Собственно, и у него проблем не было бы, не попади он в экспериментальную программу по адаптации. А попал он туда... скажем так, по специфическим причинам, от него самого не зависящим.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
27 сентября 2016 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand И проблемы ЛитРПГ на 90% — проблемы попаданчества. Нет у Литрпг ГОРАЗДО большие проблемы. Попаданец ЖИВЕТ и ВСЕ РЕАЛЬНО. Игрок же обычно только ИГРАЕТ....
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ДМЧ
философ
|
27 сентября 2016 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
у Лема есть элементы антиутопии -- то тут, то там: в "Эдеме" мы видим "торжество" науки, а в "Футурологическом конгрессе" вообще сплошное безобразие. Не говоря уже о мирах Ийона Тихого.
|
|
|
Юлия Белова
философ
|
27 сентября 2016 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Наивный восторженный дурачок
Вы точно говорите про д'Артаньяна? Его наивность во многом наиграна -- так удобнее, а уж дурачком его не назовешь. Острый ум, быстрота реакции, практичный и при этом не слишком обремененный моралью взгляд на жизнь. И вот этот "наивный дурачок" подминает под себя людей, которые его старше, становится их лидером... Действительно, ничего человек в политике не понимает)))))
цитата Gourmand маминым бальзамом от всех болезней
Не от всех болезней, а от ран. )
цитата Gourmand Безусловно. И вот тут без попаданца вообще никак.
Почему же? Можно и без попаданцев. Но в данном случае ставка делалась на определенный игровой момент.
цитата Консул Собственно, и у него проблем не было бы, не попади он в экспериментальную программу по адаптации.
Вообще-то, были бы, вот только начались бы они много позже.
|
––– Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
StasKr
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ещё хотел бы отметить, что часто обсуждаемый жанр ЛитРПГ по сути тоже является попаданческой литературой.
цитата Gourmand Одно другому не мешает. Наивный восторженный дурачок с рекомендательным письмом отца к дальнему родственнику и маминым бальзамом от всех болезней. И ничего не смыслящий в политике. Вполне удачный пример отсутствия необходимости ввода попаданца.
Пожалейте сову, она скоро треснет от столь яростного натягивания на глобус. Ещё немного и вы всю мировую литературу сведёте к попаданцам.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДМЧ у Лема есть элементы антиутопии
у Лема в данной теме только одно произведение обсуждается: "Возвращение со звёзд". Как и у Оруэлла и Замятина.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Острый ум, быстрота реакции, практичный и при этом не слишком обремененный моралью взгляд на жизнь
я мог бы начать цитировать, но очевидно, что мы говорим о разных "дурачках". Единственный пример: его высмеивают парижане, увидев его наряд.
цитата Юлия Белова Действительно, ничего человек в политике не понимает
Абсолютно. Он даже не знал, что королева встречается с Бэкингемом. Ещё раз: вы что-то своё имеете в виду под "дурачком". Хорошо, пусть не дурачок, а провинциал. Одно и то же в том смысле, о котором я говорю.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Ещё немного и вы всю мировую литературу сведёте к попаданцам.
Наоборот, сведу всех попаданцев (за небольшим числом) к непопаданческим образцам мировой литературы. Что я, собственно, и пытаюсь доказать: ненужность попаданцев. Почитайте где-то на ранних страницах, о каком литературном приёме идёт речь и под какой попадает литература попаданцев. https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi...
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель самый настоящий попаданец
да, но при этом как раз не фант-попаданец. Автору не понадобилось использовать магические порталы, зачарованные зеркала, дыры во времени и прочее, чтобы ввести "новичка" в особый мир.
цитата роман-эпопея американского писателя Джеймса Клавелла, оконченный в 1975 году английского моряка Уильяма Адамса (1564—1620), который попал в Японию в 1600 г.,
Автору пришлось сложнее в смысле языка. Нельзя ссылаться на кинематограф, использовать словечки 20-го века. А мог пойти по простому пути — сделать английского моряка своим современником. Именно такой подход я вижу в русскоязычной массовой попаданческой литературе (и ЛитРПГ тоже, даже если герой — не наш современник, а времени игры, то есть 22 — 23 век).
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
27 сентября 2016 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот "Дезертир" Валентинова. Начал писать о Франции, герой вроде тоже из Франции. Кстати, тот же приём "новичка", но обставлен по-другому: потеря памяти. Но в середине автор сбился на цитирование советских кинофильмов и получилась ерунда про попаданца. Я это отметил в отзыве (по ссылке чуть пролистнуть вниз). Что за герой такой... где у него память отшибло... то ли в партийной бане с перепоя, то ли перетрудился на уборке хлопка в Узбекистане... непонятно. Но Франция потеряна.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Юлия Белова
философ
|
27 сентября 2016 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Единственный пример: его высмеивают парижане, увидев его наряд.
Во-первых, не парижане (хотя один единственный парижанин там был), а жители Менга. Во-вторых, глупость и следование моде -- это вообще разные вещи.
цитата Gourmand Абсолютно. Он даже не знал, что королева встречается с Бэкингемом.
Это не непонимание политики, а недостаток информации. Это может случиться даже с человеком, находящимся в самой гуще событий. Все политические решения всегда принимаются в условиях дефицита информации.
цитата Gourmand Ещё раз: вы что-то своё имеете в виду под "дурачком". Хорошо, пусть не дурачок, а провинциал.
Я просто за точность формулировок. "Провинциал" выглядит точнее, чем "дурачок". Место рождения не влияет на умственные способности (как правило). Да и провинциалом д'Артаньян оставался недолго.
цитата Gourmand Вот "Дезертир" Валентинова. Начал писать о Франции, герой вроде тоже из Франции. Кстати, тот же приём "новичка", но обставлен по-другому: потеря памяти. Но в середине автор сбился на цитирование советских кинофильмов и получилась ерунда
Это называется постмодернизм)
|
––– Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|