Тема «Фантастику - в жизнь! Изобретения в фантастике и в реальности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастику - в жизнь! Изобретения в фантастике и в реальности»

Фантастику - в жизнь! Изобретения в фантастике и в реальности

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 11 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

20 марта 2012 г. 21:57

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Интересно, кто-нить встречал в фантастике 30-ти и более летней давности описание компьютеров в виде и с функциями, которые существуют сейчас? Обычно описывался какой-нить здоровенный жужжащий ящик, который является искусственным интеллектом. А вот функции интернета, моментальной связи через весь мир, и что его можно в сумочке носить — не припомню такого...

Терминал БВИ у АБС никак не описывается. Чистый Интернет, только гораздо пушистее.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

20 марта 2012 г. 22:31

цитировать | [ ]

цитата стол
Если взять консервную банку и разбить её вдребезги, а потом собрать обратно, то это будет уже другая банка, потому что предыдущую уничтожили.

Предположим, Вы сделали копию файла. После этого и в оригинале, и в копии были произведены какие-то изменения. Через какое-то время оригинал уничтожается. Оставшаяся копия — очевидно, уже не та же самая, что и удалённый оригинальный файл. В "Престиже" именно так.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

20 марта 2012 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата стол
До сих пор открытая философская проблема...

Философская, философская, конечно. В отношении людей. Пока что.
А в отношении памятников давно решенная. Почему-то новодел, возведенный в метрах от прежнего места и из другого материала, считают "возрожденным" те, кто его финансировал и проектировал. А остальные, включая ЮНЕСКО — нет (провернуть этот трюк с "кораблем Энея" удалось только японцам, когда у них в экономике долларов девать было некуда, да и то, с опорой на тысячелетнюю традицию). Попытка выдать самую тщательную копию за оригинал — криминал. И т.п. и т.д.
В НФ Лем очень недурственно разобрал данную проблему в "Собысчас" и других произведениях.

авторитет

20 марта 2012 г. 22:45

цитировать | [ ]

ааа иии, olvegg, копия — это уже следующий шаг, вы на вопрос не ответили:

цитата стол
Не так ли?))

собирают обратно банку идеально и из исходных кусков

гранд-мастер

20 марта 2012 г. 23:33

цитировать | [ ]

Я ориентируюсь на экранизацию "Престижа", и там была вовсе не повторная сборка банки.

А так — да, вопрос скорее философический.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

21 марта 2012 г. 00:44

цитировать | [ ]

:smiley_slow:

цитата стол
Если взять консервную банку и разбить её вдребезги, а потом собрать обратно, то это будет уже другая банка, потому что предыдущую уничтожили.
Не так ли?))

Нет, это полная чушь. Факт того, что "процесс уничтожения" был совершён совершенно не важен. Как ничего о нём не знает исходный объект, так и починенный он же.
И вспомним, что атомы одинаковы. Так что не важно, если какие-то детали состояли из "других" таких же атомов, даже если все. И никто не запрещает делать не один экземпляр.
А человек — это такая же банка, хоть и понакрученней... Такое-то сознание определяется такой-то архитектурой из действительности.
Есть лишь состояние вселенной, если в обоих случаях что-то такое же, то это то же самое.
//в-общем выше в этой теме есть мой старый пост поподробнее

цитата olvegg
в оригинале, и в копии были произведены какие-то изменения.

изменения постоянно происходят и внутри одного тела, так что в определённых пределах это не важно и в дубликате(+подумайте о копировании "методом деления амёбы").
...а слишком сильные изменения, даже растянутые во времени, опасны и в одном объекте

цитата olvegg
"Престижа", и там была вовсе не повторная сборка банки.

именно повторная сборка банки, не спорю что существовали версии тебя, которые мучились, но все они существовали снова и снова.
кстати линия с последовательной и самой длинной памятью — это тот, который всякий раз оказывался в правильном месте, эта линия существовала
//пока иду спать
и кстати то, что мы можем не помнить сны, хотя они были, между прочим иллюстрация рассматриваемой проблемы
что похождения сонных тебя, что твоих копий, просто информация в память исходного не доносится

философ

21 марта 2012 г. 21:14

цитировать | [ ]

цитата стол
ааа иии, olvegg, копия — это уже следующий шаг, вы на вопрос не ответили:

Ответил. Но могу повторить.
НЕ имеет значения, сколько и каких копий было сделано во время разрушения оригинала, если он погиб. Уничтожение, вот что важно. На бытовом уровне вопрос решен однозначно — есть такой ущерб, который деньгами и точными копиями не возместить.
Пример — произведения искусства. Картины, скульптуры, архитектура. Не будут приниматься в расчет оправдания, что стол может в точности как Репин или Малевич. Не прокатит и предложение убийцы сделать матери еще одного младенчика. И т.п. и т.д. Это — фальшивые деньги.

цитата стол
Есть лишь состояние вселенной

С точки зрения Вселенной наша жизнь и смерть — катализатор обращения элементов в пределах атмосферы и коры одной планеты. Ей пофигу, кто кого убил. Нам — нет.

цитата стол
Как ничего о нём не знает исходный объект, так и починенный он же.

Знание-незнание, уверенность — неуверенность не имеют значения в рассматриваемом аспекте. См. историю самозванцев.
В НФ не замечают обмана дискретного продления существования, помимо "Стрелы времени" Крайтона, еще попаданцы "Мира Реки" Фармера и резервы с планеты Интеропия ("XIV путешествие" Лема).
Распространенней вариант, когда процесс допускается ради иных целей. Страховка первопроходцев и прочих экстремалов, служащая, главным образом, для того, чтобы не расстраивать родных и близких — "Квазиклассический треугольник" Покровского. В "Черте прикрытия" Бэнкса он же еще и сомнительная шутка. Сохранение критически важных Земле сведений — "Остров мертвых" Желязны. Отмазаться от милиции — "Открытие себя" Савченко. Крайний случай — андроиды Скальци, которые и не соображают, что являются расходным материалом и лишены прав.

авторитет

21 марта 2012 г. 23:23

цитировать | [ ]

ааа иии, сейчас человека из клинческой смерти умеют восстанавливать — это тот же самый человек?
А как насчёт медицины будущего, когда тебя починят после смерти куда дольшей и разрушительной?
И вы всё же не понимаете, что нет ничего кроме вселенной. И чтобы чего-то, например "тебя" не стало, это что-то должно пропасть, но ситуации "до убийства" и "после восстановления" не отличаются никак.

гранд-мастер

21 марта 2012 г. 23:28

цитировать | [ ]

Предположим, с человека сделали копию, причём так, что он об этом даже не знает. И человек продолжает жить. Что ему за дело до того, что где-то живёт его точный (но только на момент копирования) двойник? Если оригинал убьют — это будет убийство. Если убьют копию — это тоже будет убийство.

Хороший рассказ на тему:
http://fantlab.ru/work39503

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

21 марта 2012 г. 23:54

цитировать | [ ]

цитата стол
А как насчёт медицины будущего, когда тебя починят после смерти куда дольшей?

А при чем тут медицина? Хотите сменить тему?
Рассматриваемый случай, когда одного человека уничтожают, чтобы сделать другого, как две капли воды (даже сильнее) похожего на него, к медицине имеет очень отдаленное отношение. Это, скорее, мошенничество, когда вместо больного публике выводят его здорового брата-близнеца или вообще, как в рассказе Бабенко, подделывают голос и проч. Или так:

цитата
-- Его всегда можно заменить, если вам это представляется важным -- рассудительно произнесла Бенджи.
-- Да, электронным мозгом. Хватит и простого, -- поддержала ее Фрэнки.
-- Простого! -- застонал Артур.
-- Ага, -- подтвердил Зафод с неожиданной чертовской ухмылкой, -- только придется запрограммировать его, чтобы говорил "Что?", и "Не понимаю", и "Где же чай?", чтобы никто не заметил разницы.
-- Я замечу разницу, -- сказал Артур.
-- Не заметите, -- ответила Фрэнки, -- вас запрограммируют не замечать.

цитата стол
И чтобы чего-то, например "тебя" не стало, это что-то должно пропасть, но ситуации "до убийства" и "после восстановления" не отличаются никак

Мы зафиксируем всплеск потребления энергии, выделение газов и т.п. Ситуации отличаются. QED?

авторитет

21 марта 2012 г. 23:57

цитировать | [ ]

olvegg, по "сути" произойдёт следующее: убитый оригинал очнётся в копии, не помня, что даже чего-то забыл.
подобно тому, как мы во сне становимся странными, не замечая этого.
Ситуации, где тебе заменяют память и эта очень похожи.
я не о переселении, я о том, что и тот, и другой полноправно являются тобой.
-автоматическим роботом, действующим по обстоятельствам.
а самосознание — это скорее просто свойство

авторитет

22 марта 2012 г. 00:05

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
медицина?

починка человека

цитата ааа иии
мошенничество

если создать 100% копию купюры, то для восстановления экономики не важно будет, которую из них уничтожать

цитата ааа иии
всплеск потребления энергии, выделение газов

а мы основаны на этом?

гранд-мастер

22 марта 2012 г. 00:08

цитировать | [ ]

цитата стол
olvegg, по "сути" произойдёт следующее: убитый оригинал очнётся в копии, не помня, что даже чего-то забыл.

С чего бы это? У обоих будут уже совершенно разные жизненные истории. И куда же денется тот, на месте которого очнулся убитый оригинал? ;-)

цитата стол
я не о переселении, я о том, что и тот, и другой полноправно являются тобой.

После копирования моя копия — это уже не я, а совершенно посторонний человек. С момента пробуждения у него начнёт накапливаться отличная от моей память.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

22 марта 2012 г. 00:12

цитировать | [ ]

olvegg, а если в вашей ситуации пройдёт всего одна минута, то как вы ответите?

миротворец

22 марта 2012 г. 00:13

цитировать | [ ]

Можно ведь и Лема почитать. Сумма технологии называется.

гранд-мастер

22 марта 2012 г. 00:14

цитировать | [ ]

цитата стол
olvegg, а если в вашей ситуации пройдёт всего одна минута, то как вы ответите?

Да какая разница? Хоть микросекунда.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

22 марта 2012 г. 00:20

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Да какая разница? Хоть микросекунда.

ну, вы зачем-то обратили внимание на тот факт, что

цитата olvegg
будут уже совершенно разные жизненные истории

цитата olvegg
моя копия — это уже не я

а теперь наконец представим копирование не методом возникновения рядом с тобой ещё одного, а методом раздвоения.
в которого из них ты "попадёшь"?

цитата olvegg
начнёт накапливаться отличная от моей память

то же самое можно сделать и в одном теле, путём её редактирования

философ

22 марта 2012 г. 07:39

цитировать | [ ]

цитата стол
починка человека

Когда же она попала в схему? К т о починен?

цитата стол
если создать 100% копию купюры, то для восстановления экономики не важно будет, которую из них уничтожать

Понятия "убийство" и "справедливость" вне экономики.
Примеры же Вам приводил, из НФ, в каких случая общество закрывает глаза на эту ложь и по каким причинам.

цитата стол
а мы основаны на этом?

Да. Но Вы утверждали, что ситуация не изменится...

гранд-мастер

22 марта 2012 г. 13:34

цитировать | [ ]

Насчет раздвоения — интересный вопрос, только вот как это даже гипотетически осуществить? Не будет ли это просто созданием двух копий с уничтожением оригинала? В случае "обычного" копирования сознание оригинала должно продолжаться, у копии же возникнет как бы новое сознание, хотя копия конечно этого не признает.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

авторитет

22 марта 2012 г. 21:55

цитировать |

Вот как электронные или нет книги

являются воплощением произведения "Мастер и Маргарита",

сообщение модератора
вырезано

цитата ааа иии
ситуация не изменится

рассмотри ограниченную комнату:
акт1) стоит Мюнхаузен
акт2) никто не стоит
акт3) стоит Мюнхаузен
1 и 3 акты по всем характеристикам внутри комнаты полностью совпадают, всё, что присутствовало, присутствует и теперь
рассмотрим эту комнату, как вселенную, где данное действие произошло магически, без какой-либо энтропии — т.е. абсолюно всё вернулось на свои места — ты и сейчас скажешь, что что-то изменилось?
но какая разница, был всплеск энергии или нет для нашего устройства? Мы "новую" "подведём". Или вместе с "данной(?)" энергией улетучилась и данная душа?))

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 11 🔍 поиск