автор |
сообщение |
arcanum
магистр
|
24 мая 2017 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавна сама постановка вопроса. А сам секс — это что, признак деградации или "веяние времени"? Секс — часть жизни. Литература описывает жизнь людей, которые, в том числе, (если они нормальные и здоровые особи) часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
24 мая 2017 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolett Очень "нововолнистский" текст
В новой волне практически не было экшена, а тут в основе сюжета — боевик с перестрелками.
цитата Nicolett (Да, понимаю, эта стилизация и сбивает с толка.)
Это не стилизация "под палп", а скорее проявление палповой/жанровой сущности автора, которая проступила сквозь его попытки написать чуть более сложный текст, нежели те, которые он писал до этого. Эти куски написаны в духе его ранней прозы, они обычны для него, так что если это и "стилизация", то под самого себя. Неважно, впрочем. Оффтоп поскольку.
|
|
|
Nicolett
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide В новой волне практически не было экшена, а тут в основе сюжета — боевик с перестрелками.
Расскажите это Муркоку. ;)
А если серьезно, то у меня такое впечатление, что вы всю NW пытаетесь свести к Балларду и позднему Дилэни. Ну, в крайнем случае, к позднему Олдиссу и позднему Присту. (Кстати, ранние тексты Приста тоже были довольно незамысловаты.) Тут же ключевое "стилизация", а не стилизация под нарочито стилистически усложненные мейнстримные тексты. Вы еще Спинрада в палповости обвините...
Да, вот, кстати, Спинрад... Как же в этом топике без виновника скандального закрытия "Новых миров"?.. Или я что-то пропустила?
|
|
|
просточитатель
философ
|
24 мая 2017 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема? Для меня проблемы нет. Однако все таки ЖЛФ очень иного ,а НФ почти нет. Вот в чем проблема. Ну и ЖЛФ попадаются специфические...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
Rockabilly
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum А сам секс — это что, признак деградации или "веяние времени"?:-))) Секс — часть жизни. Литература описывает жизнь людей, которые, в том числе, (если они нормальные и здоровые особи) часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?
Да нет проблемы. Просто так тему интересней обсуждать. Но вот фантастика может себе позволить описывать сексуальную активность весьма далекую от того, что считают нормальной и здоровой — Суэнвик, кое-что у Фармера.
|
|
|
Nicolett
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Про новую волну было бы интереснее в отдельной теме разговаривать, но тут, увы, не судьба.)
Отчего же? Можно и по персоналиям. Там практически кого ни возьми, в текстах у них с темой секса все в порядке.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
24 мая 2017 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Секс — часть жизни
Еда — часть жизни. А потому правы поклонницы Марининой, требуя, чтобы в книгах было больше кулинарных рецептов.
цитата arcanum часто и с удовольствием занимаются
да-да, я вот лапшу с цветной капустой сварил. Фигня какая-то. А по отдельности — вполне вкусно. Надо рассказ на эту тему забабахать. О несочетаемости.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolett Там практически кого ни возьми, в текстах у них с темой секса все в порядке.
Я имел в виду другие её аспекты, так или иначе затронутые вами и мною.:) А по данному вопросу у них проблем не было, да.) Впрочем, тема-то о современной фантастике, а не о 60-70ых...
|
|
|
vlandry
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Секс — часть жизни. Литература описывает жизнь людей, которые, в том числе, (если они нормальные и здоровые особи) часто и с удовольствием занимаются сексом — в чем проблема?
Ну так дефекация — тоже часть жизни. И еще вопрос, чем среднестатистический "сексуально-дееспособный" человек занимается чаще Но данный процесс все-таки подробно описывать как-то не принято
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Ну так дефекация — тоже часть жизни.
Странное сравнение.) И почему про убийства и насилие в НФиФ можно писать спокойно (даже целые планеты можно уничтожать), а сексуальные сцены табуированы? Абсурд какой-то, в целом. Но таковы законы жанра, что ж...:) Подростковая проза не нуждается в таких сценах.)
цитата vlandry Но данный процесс все-таки подробно описывать как-то не принято
В хорроре с этим проблем нет.
|
|
|
просточитатель
философ
|
24 мая 2017 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide И почему про убийства и насилие в НФиФ можно писать спокойно (даже целые планеты можно уничтожать), а сексуальные сцены табуированы? Абсурд какой-то, в целом. Но таковы законы жанра, что ж...:) Не только в НФИФ ,но и везде. Более того НФИФ более свободна. Почему? Влияние религии. А так то да убийство то намного хуже...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
vlandry
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Странное сравнение.
Не мной придумано (см. Ширли-мырли)
цитата Thalidomide В хорроре с этим проблем нет
Если честно, не припоминается, но возможно вы приведете примеры
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Не только в НФИФ ,но и везде.
Да как же везде, если мы уже обсуждали, что почти нигде, кроме НФ.:) В детективах с этим всё нормально, в мэйнстриме тоже, в хорроре тем более, в дамской фэнтези и книгах про вампиров тоже, в боевой фэнтези тоже, в историческом романе тоже, и так далее. А детские книги и без этих сцен нормально смотрятся. С супругой вчера обсуждали трилогию про Незнайку, пытаясь понять, как они возникли и как размножались. В средней НФ всё примерно как в "Незнайке".
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Если честно, не припоминается, но возможно вы приведете примеры
Весь экстремальный хоррор, традиционные вещи типа Кинга и работавшего сексологом Мастертона и пр, и пр. Разве что Лавкрафт подчёркнуто асексуален.
|
|
|
Nicolett
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Впрочем, тема-то о современной фантастике, а не о 60-70ых...
А это сильно зависит от того, что понимать под современной фантастикой. Если подразумеваются временные рамки – это одно, а вот если факт выхода за пределы "жанрового гетто", то 60-70-е, начиная с Новой Волны, очень даже вписываются.
Кстати, что касаемо русскоязычной фантастики, то у нас, как ни крути, сейчас эпоха палпа. И я бы даже не сказала, что это хотя б отдаленно похоже на "Золотой век".
|
|
|
Мух
философ
|
24 мая 2017 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum в чем проблема?
Я так понял, в целях и области использования оных сцен. Но отнюдь не в самих сценах.
цитата Gourmand Еда — часть жизни.
Ну так припомнить все роскошные описания жратвы в литературе, от которых слюнки текут — это дня не хватит!
цитата vlandry Ну так дефекация — тоже часть жизни.
Начнем с того, что она эстетически куда менее привлекательна. Ну и выстраивать отношения героев посредством дефекации... затруднительно.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
24 мая 2017 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolett А это сильно зависит от того, что понимать под современной фантастикой.
Это зависит от того, что имел в виду создатель данной темы:
цитата В последнее время, как не возьмусь читать современных авторов фантастики, так натыкаюсь на описания натуралистичных сцен секса. Органично вплетённых в контекст произведений, или неорганично. Постепенно начинает надоедать очень сильно. Хочется, чтобы меня направили на путь истинный, разъяснили, почему эти сцены необходимы. Иначе придётся штудировать лишь классику.
Новая волна и 70ые — это уже классика. Думаю, речь тут всё-таки о 21 веке или максимум конце 20го, то есть о современниках-таки.
цитата Мух Начнем с того, что она эстетически куда менее привлекательна. Ну и выстраивать отношения героев посредством дефекации... затруднительно.
В хорроре было бы нормально, но в НФиФ нужно было бы постараться... Хотя о буднях космических ассенизаторов можно было бы рассказ написать, наверное. Впрочем, это не то, да...
|
|
|
Nicolett
авторитет
|
24 мая 2017 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Думаю, речь тут всё-таки о 21 веке или максимум конце 20го, то есть о современниках-таки.
Да как вам сказать... Тут все-таки требуется уточнение. Кое-кто из авторов NW здравствует и пишет до сих пор (тот же Прист, которого, правда, нынче сильно унесло в мейнстрим) или хотя бы успел нехило отметиться в первые полтора десятилетия 21-го века. А рассматривать творчество этих авторов в отрыве от истоков... ну, немного нелепо, пожалуй.
Вот возьмем, для примера, М.Дж. Харрисона с его трилогией Тракта Кефаучи. Харрисон тоже имел некоторое отношение к нововолнистам, но "Тракт" – это уже целиком тексты нонешнего времени. Современная фантастика, ага. Во всех смыслах этого термина. И с сексом у него в текстах тоже все в порядке, причем порой с таким, по сравнению с которым помянутый тут Суэнвик (которого записали в девианты, хе-хе) выглядит вполне невинно. А ведь маньячистость одного из героев у Харрисона весьма органично вплетена в сюжет "Света" – будь герой иным, иным был бы и сюжет.
|
|
|
Мух
философ
|
24 мая 2017 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Хотя о буднях космических ассенизаторов можно было бы рассказ написать, наверное.
А было какое-то типа-юмористическое УГ еще в 90-х.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|