| автор |
сообщение |
be_nt_all 
миродержец
 
|
 23 мая 2017 г. 07:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger Ну и весь многочисленный секс в Не убоюсь я зла Хайнлайна описан почти на уровне «он хотел, она дала», точнее хотела то она (тело во всяком случае у г.г. явно женское)... А так натурализм для фантастики не слишком-то характерен. Исключения наверняка есть, но я, к примеру, dark fantasy почти не читаю, фантастические лавбургеры — тем более, так как-то даже навскидку и вспомнить сложно.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
badger
миротворец
|
|
23 мая 2017 г. 07:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Исключения наверняка есть, но я, к примеру, dark fantasy почти не читаю, фантастические лавбургеры — тем более, так как-то даже навскидку и вспомнить сложно.
Ну так списка от топикстартера мы вряд ли дождемся. Из приведенных примеров
цитата Нортон Коммандер
Хорошо, если сцены 18+ в книге обоснованы, но почему-то в современных книгах они встречаются практически всегда, как обязательный элемент — у Игана, Камбиаса, Мьевиля, Суэнвика...
Суэнвик — несколько рассказов и ДжД которые еще как-то можно притянуть к натуралистичным. Мьевилль — пара сцен на девять романов. Иган — читал пять романов, тоже вроде бы пара сцен. Камбиаса не читал. Даже на 20% не тянет. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
23 мая 2017 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger нестандартной фантастики и фант. детектива. Только они загибаются на старте
может, потому, что маловато сцен секса в них?  |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Мух
философ
|
|
23 мая 2017 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand может, потому, что маловато сцен секса в них?
Писал чуть выше: тема отдельная и печальная. Поговорил бы об этом с удовольствием, но в другом месте.
А так — насколько я понял уважаемого топикстартера, он просит, чтобы ему разъяснили смысл и значение сексуальных сцен, а про "засилье" уже для красного словца ввернул. Ну, есть вещицы типа бушковской "Дикарки" (написана, кстати, сильно ниже его обычной планки), есть помянутый мной "секс для оживляжа" — маркер второсортности, есть — а куда ж без него-то! — откровенный и лютый трэш... Но все это тихонечко занимает свои ниши и на какое-то завоевание фантастического пространства не претендует. А засилье — ну и где оно? В паре специфических серий для озабоченных домохозяек?  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 мая 2017 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Писал чуть выше: тема отдельная и печальная. Поговорил бы об этом с удовольствием, но в другом месте.
мне интересно. Может напишете в другом месте ,а тут ссылку дайте.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
|
23 мая 2017 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, ОК, поищу тему, где это не будет оффтопом, отпишусь и кину ссыль.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
badger
миротворец
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
23 мая 2017 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все-таки непонятно, что такое "натуралистические описания" и что значит "много"?
цитата badger Суэнвик — несколько рассказов
Кажется в "Дочери Дракона" какой-то орк то-ли гоблин мастурбировал, без помощи рук. Это натуралистичное сексуальное описание?
Этот топик интересно читать, но все-таки не совсем понятно о чем он?
|
|
|
Мух
философ
|
|
Горец
магистр
|
|
23 мая 2017 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Суэнвик. "Дочь железного дракона". Вот уберите сцены с сексом из романа — часть атмосферы ТОГО студенчества сразу на минус. Я бы не хотел читать версию "дочери дракона" без этих сцен. Они важны не для сюжета как такового, но для атмосферы романа, того мира, всего происходящего — край как важны.
Хоть убейте но вообще не помню тамошние постельные сцены. То ли у меня память дырявая, то ли вы приврали насчет их ключевой роли |
|
|
Иммобилус 
миродержец
|
|
23 мая 2017 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я помню, но из-за странного психоделического повествования они очень часто имеют форму бреда. Особенно последняя, в рассказе, перед пробуждением главной героини.
|
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Горец
магистр
|
|
23 мая 2017 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну значит меня память подводит
А что касается самой темы то стоило бы уточнить о чем конкретно речь. Секс растяжимое понятие. Это может быть секс для галочки, как например в книгах про Конана. Это может быть эротика, где один акт секса описан на десяток страниц. И наконец это может быть банальная порнуха со всеми грязными подробностями и зачастую с извращениями.
Очевидно же что разные категории судить по одним критериям нельзя. И если для примера условно сказать что порно жанр в фантастике деградируют, то это не значит что и эротика в плачевном состоянии.
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
Мух
философ
|
|
23 мая 2017 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Горец Очевидно же что разные категории судить по одним критериям нельзя.
Так это само собой. Сексуальные сцены в соответствии с авторскими задачами могут быть нарочито грязные, вызывающие отвращение, грубовато-фарсовые, возвышенно-романтические — да мало ли какие еще? В каждом отдельном случае они призваны решать разные задачи и вызывать разную реакцию у читателя. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 мая 2017 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Можно привести примеры порнофантастики, кроме плэйбоевских романов Фармера?
Абсолютное порно и больше ничего Джон Норман. А у Фармера и Силверберга книги умные. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
23 мая 2017 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Абсолютное порно и больше ничего Джон Норман
Можно названия конкретных романов узнать? То, что я у него читал, не тянуло даже на лёгкую эротику. Обычный уровень Конана. |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
23 мая 2017 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух В каждом отдельном случае они призваны решать разные задачи и вызывать разную реакцию у читателя.
И очевидная сложность еще в том, что одна сцена может вызывать разную реакцию у разных читателей. В независимости от намерений автора. Что для одного просто пикантность или психологизм для другого будет грязным порно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Мух
философ
|
|
23 мая 2017 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Абсолютное порно и больше ничего Джон Норман.
Да ладно... Абсолютно проходные, пустенькие фэнтезюшники с легким уклоном в БДСМ-тематику.
цитата Rockabilly И очевидная сложность еще в том, что одна сцена может вызывать разную реакцию у разных читателей.
Ну, читатель-пурист — это тема вообще отдельная. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Nicolett
авторитет
|
|
24 мая 2017 г. 04:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну, для примера, в книжном гипермаркете девочка-консультантша (абсолютно не рубящая в том, чем торгует) вполне способна всучить в качестве подарка ребенку нечто, где во время долгого перелета на звездолете все от безделья перетрахались со всеми, включая рептилоидов, домашних зверюшек и разнообразную корабельную технику. Тупо на том основании, что хорошо берут. Ну формально ведь фантастика...
Бывает, что и не формально тоже.
Нет, это, конечно, не есть хорошо, что девочка-консультантша абсолютно не рубит в том, чем торгует, но есть нюансы. Вот, скажем, парочка очень похожих на то, что вы тут обозначили, эпизодов присутствует в The Zen Gun Баррингтона Бейли – книги, из которой фактически выросла вся "новая космоопера". Хотя не думаю, что текст Бейли из разряда тех, которые хорошо берут, он для этого слишком ироничен. А среднестатистическому любителю палпа ирония не по душе и не по зубам. (Ирония тут не в последнюю очередь еще и в том, что автор от души постебался над канонами полудохлого к началу 80-х жанра, но – внезапно! – своим стебом породил новый канон. Это если рассматривать в исторической перспективе.)
Это я как раз к тому, что
цитата Мух И еще: а где, собственно, начинается порнуха?
...ну, или хотя бы эротика.
Кстати, есть сильное подозрение, что сексуальная раскованность Культуры, за которую тут вроде недавно в одном из топиков упрекали Бэнкса, позаимствована им как раз у Бейли – уж больно похоже на развлечения представителей Империи Человека в "Дзен-пушке". |
|
|
Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?
цитировать