автор |
сообщение |
_Y_
миродержец
|
3 августа 2015 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Огромное число лаборантов что-нибудь, да пишет. Спектр: от профессиональный писателей, через полупрофессиональных, через любителей и до клинических графоманов. И всем, наверное, интересен чужой опыт, интересно доводить свои произведения до идеала (ну, кроме как графоманам – их произведения идеальны по определению).
Предлагаю пообсуждать разные вопросы-аспекты-приемы текстописания. Как и в каких случаях использовать те или иные формы изложения для усиления желаемого эффекта.
Предлагается к обсуждению: принципы всего, чего угодно: перескоки, прямая речь, голос за кадром, время, место, падежи, восклицания, вставки на непонятных языках, выдуманные слова, смайлики… и-еще-пять-мильёнов-всего-чего-угодно.
Предлагается запретить к обсуждению: тексты произведений. Пожалуйста, не постите и не прикрепляйте к сообщениям свои или чужие произведения или их фрагменты больше одного абзаца длиной. Если понадобилось по ходу пьесы – используйте для текстов личку.
Это позволит сконцентрироваться на общих принципах и не сползти в малопродуктивные «учитесь на примерах» и «отфотошопьте мой текст, пожалуйста». К тому же, для обсуждения текстов имеется тема Творчество фантлабовцев
Формат обсуждения: В начале обсуждения какого-то вопроса давайте, пожалуйста, его название жирным шрифтом. В ответах старайтесь, пожалуйста, чтобы было понятно какой из вопросов обсуждаете. Можно, например, дублировать то же название и тем же жирным. Это позволит не путаться кто о чем говорит.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
|
bbg
миротворец
|
14 декабря 2015 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Земляне здесь, читают
Тогда как я уже написал. Планетяне будут действовать в своем привычном ритме. А значит в нашем.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
14 декабря 2015 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Тогда как я уже написал. Планетяне будут действовать в своем привычном ритме. А значит в нашем.
А их солнце тоже в привычном смысле заходит? Вы ведь с этого примера начали
И вообще, это плохой подход для НФ. Планетяне на то и планетяне, чтобы в чем-то отличаться. И читаю я для того, чтобы увидеть мир, отличный от нашего. А вы мне "привычный ритм" предлагаете по умолчанию. Лично я восприму это от автора как его лень и нежелание придумать планетянский ритм и проч. фишки.
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
ааа иии
философ
|
14 декабря 2015 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat А вот как быть с более короткими единицами измерения? Час, полчаса, пятнадцать минут ждал чего-то... Они все же чисто земные с привязкой к 60, что и вовсе странно.
1. Ничуть не странно. На 60 равных частей круг разделить достаточно просто на любом уровне развития, а вот на 211 — нужна геометрия. 2. Ну и делите время на декады и проценты (октады, секстады). На вахты (смены, стражи) и их доли. На время, потребное для чего-то: выкурить сигарету, пройти стадий, выпустить сотню стрел, помолиться за родителей, роте выполнить команду "Подъем" три раза... "Пока варилась каша" это и вовсе абсолютная классика. 3. Пользуйтесь индийским опытом. 4. Возьмите за единицу нечто, обычно со временем не ассоциирующееся. Цветочные часы — самый простой пример. но можно и покруче (а что? Некогда драгоценные камни взвешивали в семенах-каратах, точнее ничего не было). Один стрекот сверчка, два драконьих чиха, три коровьих зевка, пять вороньих граев.
|
|
|
ааа иии
философ
|
14 декабря 2015 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Лично я восприму это от автора как его лень и нежелание придумать планетянский ритм и проч. фишки. Тут есть опасность а) перемудрить. В подобную ловушку попал Пратчетт со своим миром-диском. В году две зимы — это что и зачем? б)чрезмерно удалиться от темы. Подобное может быть лишь самоцелью (Темкин, Двадцать шестой сезон),но раз удивить — еще не всё.
|
|
|
bbg
миротворец
|
14 декабря 2015 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А вы мне "привычный ритм" предлагаете по умолчанию. Лично я восприму это от автора как его лень и нежелание придумать планетянский ритм и проч. фишки.
Для планетян он привычен. Они воспринимают его привычным и единственно возможным. Каков же он может быть для читателя, глядящего глазами героя-планетянина?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
glupec
миротворец
|
14 декабря 2015 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi ично я восприму это от автора как его лень и нежелание придумать планетянский ритм и проч. фишки.
Еще раз: не надо "выдумывать волшебного бобра".
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Sawwin
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 05:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec не надо "выдумывать волшебного бобра".
Почему? По-моему, так самое милое дело. Тут главное, как и чего ради этот бобр выдуман.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
glupec
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Почему?
Ну вот у Пехова в "Ветре" были минки, уны и нары. В одной минке 60 ун, в одном наре 60 минок. Смыслу-то в такой придумке?..
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Смыслу-то в такой придумке?..
Чтобы фанаты Пехова могли узнать друг друга с первого же вопроса "Сколько времени". 8 наров 3 уна 43 минки.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Sawwin
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну вот у Пехова в "Ветре" были минки, уны и нары.
А Пехов, он вообще писать умеет? С великим трудом одолел у него два рассказа и небольшую повесть; оценки колеблются от 4 до 2. Больше читать Пехова как-то не тянет, хотя по сборникам и антологиям довольно много его вещей у меня имеется. И его писательский опыт я бы вовсе во внимание не принимал.
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
glupec
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin А Пехов, он вообще писать умеет?
Скажем так: средне.
цитата И его писательский опыт я бы вовсе во внимание не принимал.
Правильно. Придумывать новые названия для часа, получаса и пр. -- значит уподобляться МТА.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glupec
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да и с мерами длины -- та же история. Муравьев и Кистяковский в переводе ВК употребляют слова "локоть", "пядь", "миля" и "лига". Разнобой-с. Но этот разнобой-с как раз и нужен, чтобы создать впечатление "легендарного" прошлого.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
15 декабря 2015 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Каков же он может быть для читателя, глядящего глазами героя-планетянина?
Нет, в обычном авторском нарративе от третьего лица автор и читатель занимают т.н. позицию "бога", то есть знают и понимают много больше этих самых планетян. Планетяне, к примеру, могут о своей солнечной системе ничего не знать, а автор пишет (и читатель читает): "Планета Карачун — четвертая от солнца, орбита наклонена к эклиптике на.. и т.п." Зато читатель не знает планетянских мер исчисления без их привязки к земным. Вот и проблема...
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
15 декабря 2015 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec в переводе ВК употребляют слова "локоть", "пядь", "миля" и "лига".
Так разные народы/расы. Разные языки. Конечно, и разные меры. Но Толкиену проще: его Арда — все ж типа Земля. А вот как быть совсем инопланетянам? "два драконьих чиха" — это, конечно, хорошо, но крайне субъективно. Никто не знает, как долго чихают драконы, точнее "драконы", поскольку для инопланетного существа понятно, что это примерное название. А нам, напомню, нужно точно 7 минут.
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
bbg
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi а автор пишет (и читатель читает): "Планета Карачун — четвертая от солнца, орбита наклонена к эклиптике на.. и т.п." Зато читатель не знает планетянских мер исчисления без их привязки к земным. Вот и проблема...
В этом случае автору всезнающему ничего не стоит упомянуть, что карачунский час длиннее земного примерно втрое, а минута короче примерно вчетверо.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
15 декабря 2015 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg карачунский час длиннее земного
Это решение в лоб — все равно с привлечением земного исчисления. Хочется более тонкого решения, которое казалось бы понятным земному читателю, но оставалось в рамках исключительно той планеты.
|
––– Aut liberi aut libri |
|
|
glupec
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi как быть совсем инопланетянам? "два драконьих чиха" — это, конечно, хорошо, но крайне субъективно. Никто не знает, как долго чихают драконы, точнее "драконы", поскольку для инопланетного существа понятно, что это примерное название. А нам, напомню, нужно точно 7 минут.
Why so serious, pal?..
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Слишком серьезным быть -- смешно
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
15 декабря 2015 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора glupec я прекрасно понимаю ваше желание пошутить, но Регламент неумолим: цитата 3.1. Официальным языком сайта является русский. Помещая информацию на других языках, посетитель обязан предоставить её перевод или краткую аннотацию на русском.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
glupec
миротворец
|
15 декабря 2015 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear, исправил
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|