Тема «Коммунизм в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Коммунизм в фантастике»

Коммунизм в фантастике

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 июня 2017 г. 20:37

цитировать | [ ]

цитата heleknar
в нужный момент включается режим (враг = пятнистая, пещерная обезьяна)

Это если враг себя ведёт подобно этой обезьяне. А представьте себе ситуацию, когда Полдень сталкивается с такими мимимишными инопланетянами, которые не "на лицо ужасные — добрые внутри", а с точностью до наоборот. Сколько времени понадобится этим мимимишкам, чтобы оседлать Землю?
Полдень держится исключительно за счёт того, что Земля обладает монополией на межзвёздные перелёты. Хотя даже это не аргумент, в "Змеином молоке" вон Успенский очень вкусно подобный сюжет нарисовал.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

24 июня 2017 г. 20:51

цитировать | [ ]

Страшные вирусные мемы...
Например, крестовые походы являются таким мемом? И обладала ли христ церковь, в то время, монополией на воспитание?

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

24 июня 2017 г. 20:53

цитировать | [ ]

Мимишные инопланетяне захватывают Землю и без коммунизма. Фильм Гремлины, например.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

24 июня 2017 г. 20:57

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Например, крестовые походы являются таким мемом? И обладала ли христ церковь, в то время, монополией на воспитание?

Именно.

–––
Чтение-Сила

философ

24 июня 2017 г. 21:04

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Фильм Гремлины, например.

Ну, насколько я помню, Землю они так и не захватили, а мимимишным был только Гизмо, его потомство уже этим свойством не обладало. Я, скорее, о чём-то вроде пуджиков, описанных Сергеем Другалём.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

24 июня 2017 г. 21:10

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Например, крестовые походы являются таким мемом?

Мемом, скорее, является "освобождение гроба господня". А крестовые походы (большая часть, не учитывая "против альбигойцев", "против славян" и схожих) — это внешнее проявление. Как бубоны при чуме.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

24 июня 2017 г. 21:18

цитировать | [ ]

Давайте просто на секундочку представим, что вместо Эдвина Магрудера в плен к Тагобару Верфу попадает коммунар Полдня. Которому с детства внедряли в мозг, что "хуже нет: трусить, лгать и нападать"...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

24 июня 2017 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата swealwe
самая страшная монополия — это монополия на воспитание

Монополия не равно хороший продукт. Всемирная монополия деградирует неминуемо, а люди очень чувствительны к таким вещам.
Но у АБС не монополия, а Учителя. А это другое дело. Такая система (вместо Школ и ВУЗов) как раз наиболее эффективно противостоит оболваниванию "под копирку". Наиболее четко независимость мирполуденного мышления заметна в "Малыше", когда люди разных поколений и воспитаний выдвигают гипотезы.

философ

24 июня 2017 г. 23:47

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Но у АБС не монополия, а Учителя.

ШТА??? То есть, каждый Учитель учит своему, так? И можно выбрать для своего ребёнка: "Вот этот толкает туфту, а вот этот ничо так, адекватный"? Неважно, сколько продавцов продают консервы, если все они продают исключительно "Кильку в томате".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

25 июня 2017 г. 11:42

цитировать | [ ]

цитата swealwe
То есть, каждый Учитель учит своему, так?

По-своему, так скажем. Геометрия есть геометрия, пульт Линии доставки пультом, а педагогические отличия заметны даже внутри Анъюдинской школы-интерната "Полдня". Да и по ЖвМ — чувак, который повел детей в лавинную зону вряд ли разделял методы археолога в возрасте.

цитата swealwe
И можно выбрать для своего ребёнка

Момент выбора не показан, суждение затруднительно. Региональная и языковая привязка в МП (еще одно отличие от ТА) есть. Тем не менее, склоняюсь к мысли, что выбор в известных рамках вполне вписывается в общую картину. В балет, например, после средней школы идти уже поздно но этот выбор делают за ребенка взрослые.

цитата swealwe
Неважно, сколько продавцов продают консервы, если все они продают исключительно "Кильку в томате".

$%-\$ Лично меня Ваше сравнение уводит в сторону: купите у того, кто продает кильку быстрее? вежливо, с разговорчиком и прибауткой? Со скидкой? Ближе к дому? Продукт долгого хранения или послезавтра списывать? ГОСТ, ТУ, ОСТ? 100 г, 250, на роту? Отличия в бронированной толще или гуляющим под ножом листочке стенок... и т.п. :-)))

В случае учителей же речь об индивидуальной обработке учителем и обкатке обществом себе подобных, той самой пресловутой "социализации", которую не может дать домашнее обучение. И либо продукт получается разный, либо нивелировка чисто внешняя. По баночке килька килькой, а вскрыли — сельдь в винном соусе. Или джем. ;-)

КОМКОН-2 регулярно напрягают обладатели независимого мышления в науке, которые, тем не менее, пользуются немеренной поддержкой — кто-то же сливает Бромбергу инфу о закрытых операциях. А Малая Пеша?

миротворец

25 июня 2017 г. 12:17

цитировать | [ ]

цитата swealwe

Давайте просто на секундочку представим, что вместо Эдвина Магрудера в плен к Тагобару Верфу попадает коммунар Полдня. Которому с детства внедряли в мозг, что "хуже нет: трусить, лгать и нападать"...

А если не к Тагобару Верфу, с его дурацким детектором лжи, а к Утёсу Утреннего Света, который моментально считает всю информацию из мозга, и всё равно как тебя воспитывали?

Собственно, весь МП строится на том, что в нём нет других космических цивилизаций кроме Земли и следов Странников. Поэтому давайте не натягивать на них другие фантастические произведения, а то так можно договорится до "Кто кого победит: TIE-figher или "Призрак-17-пингвин?".
Конечно это весело, но попахивает школьными спорами "Кто круче: Бэтмэн или Черепашки-ниндзя?".

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

25 июня 2017 г. 12:19

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Собственно, весь МП строится на том, что в нём нет других космических цивилизаций кроме Земли и следов Странников.

Ну о чем и речь. Странно. Цивилизации то есть. этот шестирук или как его там?

–––
Чтение-Сила

философ

25 июня 2017 г. 13:26

цитировать | [ ]

цитата heleknar
"Кто круче: Бэтмэн или Черепашки-ниндзя?".

Одиночка круче клана.
Но описывать одинокого волка проще, чем коллектив или общину (в этом признавался и Стивен Кинг), поэтому мы настолько редко видим коммунистические утопии изнутри. Более типовой ход — показать их со стороны путешественника, в т.ч, во времени или поместить их представителя вовне (Незнайка на Луне, Игрок).

цитата heleknar
весь МП строится на том, что в нём нет других космических цивилизаций кроме Земли и следов Странников.

Тем не менее, там проводятся учения на случай их появления. Внезапного..?

миротворец

25 июня 2017 г. 13:32

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
этот шестирук или как его там?

Четверорук трехпалый. :-)

–––

философ

25 июня 2017 г. 13:32

цитировать | [ ]

И, кстати говоря, в то время как МП АБС категорически против появления суперменов и т.п., Якубовский написал очень заметную в советской НФ повесть «Аргус-12». Про них про самых, техногенных борцов с преступностью.
Очень разумный ответ на вопрос о методах принуждения к норме в обществе со слабым аппаратом насилия.

философ

25 июня 2017 г. 13:35

цитировать | [ ]

цитата тессилуч
Четверорук трехпалый

Вот точно

Целая цивилизация вроде. и где она? Вот это убийство... Оно могло запустить конфликт. И где? Правда может он попаданец как Саул?

–––
Чтение-Сила

миротворец

25 июня 2017 г. 15:46

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Правда может он попаданец как Саул?

Скорее из их ГСП, как Камеррер. ;-)

–––

философ

25 июня 2017 г. 16:23

цитировать | [ ]

цитата тессилуч
Скорее из их ГСП, как Камеррер.

Нет. Тогда где они? Вот если есть две межзвездные цивилизации они обязательно встретятся. Если одна не прячется как Странники...

–––
Чтение-Сила

философ

25 июня 2017 г. 19:58

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Вот если есть две межзвездные цивилизации они обязательно встретятся.

это еще почему?

философ

25 июня 2017 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
это еще почему?

у нас есть цивилизации обладающие сверхсветом. За сколько времени они могут перелететь Галактику? А еще излучают всякие радиоволны. Впрочем может и нет. Ну это крайне маловероятно что не встретятся...

–––
Чтение-Сила