Тема «Коммунизм в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Коммунизм в фантастике»

Коммунизм в фантастике

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 июня 2017 г. 23:45

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
разделить объективно данные примеры на образование и воспитание

Вы дали три отрывка и не задали ни одного вопроса. "В каком году был написан "Евгений Онегин"?" — это объективная информация, вопрос образования. "Ваше отношение к образу Евгения Онегина" — это субъективное, вопрос воспитания. (это я уже от себя придумал вопросы, чтобы обозначить разницу).

цитата ааа иии
Право — не тот случай, когда она может быть применена.

Кхм. А на чём строится право? Вообще-то — на общественном договоре. В цивилизованном мире, где судят не "па панятиям". "По газонам не ходить, штраф 1000 рублей" — это объективный вопрос права, "Будь хорошим мальчиком, не ходи по газонам" — это субъективный вопрос этики. Понимаете, нет? Нигде в нормальном мире право не оперирует понятиями "плохо/хорошо", исключительно "можно/нельзя". Действие может быть сколь угодно "плохим" с чьей-то точки зрения, но если его "можно" с точки зрения права, то если вы станете мне свои императивы внедрять, то сами отправитесь на нары.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

26 июня 2017 г. 23:51

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
При ПОДЛИННОМ коммунизме и врачебных тайн и тайн личности быть не должно

Тут вы ошибаетесь. Есть понятие "приватной информации". Медик при коммунизме не имеет права скрывать от пациента диагноз, потому что эта информация касается пациента в первую очередь, это да. Но вот то, что у этого медика на заднице татуха с портретом Мао — это личное дело медика, эта информация не имеет общественной значимости. Мероприятия типа эксперимента "Зеркало" не могут быть приватной информацией просто исходя из того, что на их проведение расходуется ресурс, который в коммунизме, как мы помним, является общественным достоянием.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 00:28

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Вы дали три отрывка и не задали ни одного вопроса

Попросил разделить однозначно педагогические отрывки на образование и воспитание. Какие вопросы? $%-\$
Ваша методика относится только к вопросам — что ж, Сократ /его феленические клоны из Анафемы Стивенсона воспитывали или образовывали, а?

философ

27 июня 2017 г. 00:29

цитировать | [ ]

цитата swealwe
А на чём строится право? Вообще-то — на общественном договоре

Ого, какая древность. Но, видите ли, понятие договора, любого, в корне противоречит аксиоме.

философ

27 июня 2017 г. 00:31

цитировать | [ ]

цитата swealwe
"Будь хорошим мальчиком, не ходи по газонам" — это субъективный вопрос этики. Понимаете, нет?

Нет, не понимаю. Этика субъективна?

активист

27 июня 2017 г. 00:41

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Ого, какая древность.

Право — это несколько упрощённая и формализованная эмпирика. И реализуется оно действительно, как сказал swealwe, через общественный договор. И субъективными этику и право назвать тоже можно, так как эмпирика всегда в чём-то различна, и всегда можно выявить конфликт интересов тех самых субъектов.

философ

27 июня 2017 г. 00:44

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Нет, не понимаю. Этика субъективна?

Ух ты как всё запущено. Конечно же субъективна. Нет у человечества "этикометра" (точнее — у каждого он свой). В отличие от термометра или амперметра.

цитата ааа иии
Ого, какая древность. Но, видите ли, понятие договора, любого, в корне противоречит аксиоме.

Ого дайте своё определение. Не считая того, что любая аксиома — общественный договор. "Это так, потому что мы договорились так считать".

цитата ааа иии
Попросил разделить

Так я что, должен за вас угадывать, что вы там подразумевали? Так бы и писали: "В каких отрывках просходит процесс воспитнаия, а в каких — образования?" Теперь понятно.
1) Смесь с уклоном в образование.
2) Без контекста не скажу, не знаю источника цитаты.
3) Воспитание без вариантов.
"Анафему" читал один раз, не понравилось, не запомнил, ничего не могу сказать.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 00:46

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Но вот то, что у этого медика на заднице татуха с портретом Мао — это личное дело медика, эта информация не имеет общественной значимости.

А то что данный человек болеет нехорошей болезнью имеет... Я об этом.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

27 июня 2017 г. 00:49

цитировать | [ ]

Боюсь влезать в столь суровую дискуссию, но коммунистов с Элаусестере и товарища Ним Гока тут обсуждали?

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

27 июня 2017 г. 00:50

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
человек болеет нехорошей болезнью

Во-первых, ЗППП называть "нехорошими" — это буржуазное ханжество :-)))

А во-вторых, данная информация не может быть приватной в силу её общественной значимости.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 00:51

цитировать | [ ]

Shean, именно здесь — нет, а в теме по АБС, когда я цитировал Розова в доказательство того, что Полдень — не коммунизм, меня два раза банили :-)))

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

27 июня 2017 г. 01:00

цитировать | [ ]

ну, скажем так, это сильно отличающиеся друг от друга трактовки понятия "коммунизм"))) впрочем, элаусестерцы мне симпатичны

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

27 июня 2017 г. 01:08

цитировать | [ ]

Shean, Элаусестере — это коммунизм безо всяких "но" в чистейшем виде. Устойчивость модели обеспечивается за счет кооперации с прочими коммунами Меганезии и их Atomic autodefenca из Magna Carta. СРТЛ Ним Гока — это развитой социализм. Как мы помним, комсомольцы Тимор-Лесте, съездившие на экскурсию на Элаусестере, печально вздыхали, что им, чтобы дотянуться до такого идеала, нужно еще от кучи издержек буржуазности избавиться.
P.S. Если что, то я придерживаюсь хуми. Как Наллэ Шуанг ;-)

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

27 июня 2017 г. 01:12

цитировать | [ ]

собственно, мы реально стоим перед проблемой того, как мы (люди) будем выживать, в том числе психически, по мере ассимптотического приближения к сингулярности. Элаусестерский вариант — один из самых достойных. Границы прайвеси, и имущественного, и телесного, и ментального, все равно будут сдвигаться, и лучше делать это на своих условиях.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

27 июня 2017 г. 01:20

цитировать | [ ]

Shean, ну, в реальности, как мы видим, пока что побеждают неоконсерваторы и сторонники различных вариантов ловушки Фукуямы. Так что велик шанс, что первый барьер Дрейка человечество так и не пройдёт 8:-0

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

27 июня 2017 г. 01:30

цитировать | [ ]

ну, в этом случае не о чем беспокоиться, разве не так? Кто останется последним, выключает свет.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

27 июня 2017 г. 01:55

цитировать | [ ]

Я вот попытался себе представить, как какой-нибудь автор времён СССР рискнул бы описать в своём произведении честный коммунизм а-ля Элаусестере. Фиг с ним даже с цензурой, пусть оно даже каким-то чудом оказалось бы опубликовано. Его бы растерзали сами читатели. Если уж Ефремова с его очень осторожным эротизмом чуть ли не в порнографии обвиняли, то как бы восприняло массовое пуританское мнение элаусестерцев... Ой-ой-ой...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

27 июня 2017 г. 07:22

цитировать | [ ]

цитата swealwe
любая аксиома — общественный договор. "Это так, потому что мы договорились так считать".

Аксиома: утверждение, не требующее доказательств.
И договора-уговора-сговора тоже не требующее. Начала же.

цитата strarxs
И субъективными этику и право назвать тоже можно, так как эмпирика всегда в чём-то различна, и всегда можно выявить конфликт интересов тех самых субъектов.

Смешались в кучу кони, люди... Можно назвать, язык от этого не отвалится. Но вот в чем дело: восход Солнца — чисто субъективное наблюдение, зависящее от точки зрения наблюдателя. А "по газону может ходить только профессор университета" — вполне объективное явление, вопреки "конфликту интересов".

миродержец

27 июня 2017 г. 07:45

цитировать | [ ]

цитата swealwe
как в "Геометрии" Евклида записано, что эти самые параллельные не пересекаются

Не могу пройти мимо. У Евклида этого не написано. Восполняйте пробелы в образовании.

философ

27 июня 2017 г. 07:46

цитировать | [ ]

цитата swealwe
3) Воспитание без вариантов.

Но Комов же не требует "правильных" ответов, он не читает мораль, он читает лекцию о понятии вертикального прогресса.

цитата swealwe
Смесь с уклоном в образование.

Понятно, что смесь — потому и попросил разделить. Вам это не удалось и вот почему.
Пришедшаяся Вам по сердцу дихтомия на цифры, которые надо зазубрить и мораль, которую нужно вдолбить, существует исключительно в недрах образовательной системы прусского образца.
Но есть и другие.