| автор |
сообщение |
nalekhina 
магистр
 
|
 27 января 2013 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Приветствую составление списка, потому что надоело в последнее время упираться в очередное гестапо ради гестапо и повествования о том, какое это жестокое дерьмо — человеческий род и гуманоиды вообще.
|
–––
Плюсометчица |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Давайте лучше составим списки плюшевого и... и "шипастого" фэнтези.
Достойное внимания фэнтези всегда балансирует между плюшем и шипами...
Яркие примеры — циклы Сапковского (о Рейневане), Мартина и Хобб...
Посему в списки чистого плюша и чистых шипов вряд ли попадёт что-нибудь приличное... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
27 января 2013 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Посему в списки чистого плюша и чистых шипов вряд ли попадёт что-нибудь приличное...
Противоположность т.н. темному фэнтези — не плюш, а светлое фэнтези. Светлое фэнтези в свою очередь — это не глазки да лапки, а другое отношение к жизни и другая мера всего — страданий, счастья. Более реалистичная, что ли. В реальном мире жизнь скучная, вот большинство и развлекается, как может и как хочет. Кто-то про эльфийские танцы читает, кто-то — о том, как рвут зубы без анестезии и вспарывают животы. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Kopnyc 
магистр
|
|
27 января 2013 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer, а, например, "Тигана" Кея это плюш или черное что-ли? Вот уж никак не:цитата Evil Writer большинство детской литературы, думая включая сказки и детские истории.
|
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Противоположность т.н. темному фэнтези — не плюш, а светлое фэнтези. Светлое фэнтези в свою очередь — это не глазки да лапки, а другое отношение к жизни и другая мера всего — страданий, счастья. Более реалистичная, что ли.
В основе практически любого фэнтези лежит Средневековье — и уже потому любое более-менее реалистичное изображение Мира в фэнтези вряд ли будет сколь-нибудь светлым...
А будет лишь та-иная реинкарнация Арканара... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
27 января 2013 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Достойное внимания фэнтези всегда балансирует между плюшем и шипами...
Яркие примеры — циклы Сапковского (о Рейневане), Мартина и Хобб...
Рейневан и ПЛиО — жестокое средневековье как оно есть. У Хобб тоже не особо восторженные и радостные книги. Может три ваших примера и не безусловно безусловно шипастые, но плюша в них нет совсем, я бы сказал. Но это все зависит от того, какой мы сысл вкладываем в эти новоявленные термины — шипы и плюш  |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
27 января 2013 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m В основе практически любого фэнтези лежит Средневековье — и уже потому любое более-менее реалистичное изображение Мира в фэнтези вряд ли будет сколь-нибудь светлым...
Средневековье для человека средневекового было совершенно обыденным, живущие тогда видели свою жизнь нормальной. Многие ужасы с точки зрения человека современного нам тогда происходили из-за необразованности людей, антисанитарии и прочих атрибутов средневековой жизни, Средневековье фэнтезийное может быть разным, потому что фэнтези — это некий мир, идущий альтернативным путем, в нем науку заменяет магия, которая может прекрасно избавлять от чумы, голода и желания повесить ведьму. Когда же мир темен и зол и по большому счету примитивен, а герои рассуждают, как наши современники — сложно, то возникает вопрос: а в какой культурной среде они научились так мыслить. Если же он темен, зол и умен, то возникает другой вопрос: почему автор так думает о людях? Ну, ответ, я думаю, такой: в сытые беспроблемные времена многим людям хочется понарошку пережить остренькое. Читатель появился — вот и пишутся книги. |
–––
Плюсометчица |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Рейневан и ПЛиО — жестокое средневековье как оно есть. У Хобб тоже не особо восторженные и радостные книги. Может три ваших примера и не безусловно безусловно шипастые, но плюша в них нет совсем, я бы сказал.
На мой взгляд, современное фэнтези, реалистично описывающее Мир так-иначе основанный на Средневековье, может быть или жестоким, или очень жестоким...
Приведённые мной выше циклы Сапковского, Мартина, Хобб, на мой взгляд, очень реалистичны и потому балансируют между той-иной степенью жестокости...
Тем не менее, отдельные герои-линии этих циклов я не могу охарактеризовать как сугубо тёмные — наоборот, они представляют собой постоянную борьбу тёмного-светлого в них...
Именно это, на мой взгляд, и делает этих героев и эти линии и реалистичными, и интересными... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
27 января 2013 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nalekhina
цитата nalekhina воположность т.н. темному фэнтези — не плюш, а светлое фэнтези. Светлое фэнтези в свою очередь — это не глазки да лапки, а другое отношение к жизни и другая мера всего — страданий, счастья.
+++++++++++
lena_m
цитата lena_m основе практически любого фэнтези лежит Средневековье — и уже потому любое более-менее реалистичное изображение Мира в фэнтези вряд ли будет сколь-нибудь светлым...
Урсула ле Гуин Апрель в Париже - вот первое же, что пришло в голову...
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Средневековье для человека средневекового было совершенно обыденным, живущие тогда видели свою жизнь нормальной. Многие ужасы с точки зрения человека современного нам тогда происходили из-за необразованности людей, антисанитарии и прочих атрибутов средневековой жизни
В принципе, я согласна с этим вашим посылом, но есть два ключевых НО:
1. читатель фэнтези не житель Средневековья, а наш современник, и судит он его со своей, сугубо современной колокольни
2. ужасы нашего НЕсредневекового времени, вообще говоря, существенно превосходят ужасы Средневековья |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
27 января 2013 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Тем не менее, отдельные герои-линии этих циклов я не могу охарактеризовать как сугубо тёмные — наоборот, они представляют собой постоянную борьбу тёмного-светлого в них...
Именно это, на мой взгляд, и делает этих героев и эти линии и реалистичными, и интересными...
Согласен. Например, у Бэккера, яркого представителя дарк фэнтези, в "Князе Пустоты" светлое в героях тоже есть, хотя цикл очень мрачный. Мне лично вообще-вообще мрачного фэнтези, где совсем-совсем ничего доброго или светлого нет (прям АБСОЛЮТНО), не попадалось. Думаю, такого нет. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
27 января 2013 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Мне лично вообще-вообще мрачного фэнтези, где совсем-совсем ничего доброго или светлого нет (прям АБСОЛЮТНО), не попадалось. Думаю, такого нет.
Ну возможно на таковское потянет Мракобес Хаецкой или недавняя книга Пекары...
Ну и некоторые книги Остапенко...
Очень мрачное по сути чтение... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
27 января 2013 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m или недавняя книга Пекары
Кстати, да, про него забыл, но не читал пока, не берусь судить.
По отзывам вполне тянет на претендента. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
27 января 2013 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina потому что надоело в последнее время упираться в очередное гестапо ради гестапо и повествования о том, какое это жестокое дерьмо — человеческий род и гуманоиды вообще.
Какие книги в виду имеете? |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
27 января 2013 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m 1. читатель фэнтези не житель Средневековья, а наш современник, и судит он его со своей, сугубо современной колокольни
Ну, конечно, но писатель — современник. Если он долго и нудно, как Аберкромби, пишет про средневековое гестапо и его руководителя — на современном уровне мыслящего человека, то для меня это диагноз: написано по потребностям книжного рынка.
цитата lena_m 2. ужасы нашего НЕсредневекового времени, вообще говоря, существенно превосходят ужасы Средневековья
Это смотря как посмотреть. Например, гражданская война в Конго — волне себе война Сапковского. Но там вообще непонятно какой общественный уклад: по-моему, он столетиями не меняется. Люди стреляют из автоматов и дают интервью о способах защиты от пули: если пойти в чащу, найти какой-то травы и набить ею амулет, то он защищает от пуль. Но чем благополучнее становится общество, тем меньше в нем насилия и тем выше ценится человеческая жизнь.
Честно говоря, мне не очень понятно, почему темное фэнтези — это реалистично. Оно пока щекочет нервы, но вскоре надоест, потому что в принципе люди хотят счастья, а не страданий. От времени опять-таки многое зависит и от реальной жизни читателя. В тяжелые времена рассказывают светлые сказки.
А реализм — это не метры выпущенных кишок, а талант писателя. Можно и про кишки талантливо написать и про светлое. Просто про второе писать сложнее. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
28 января 2013 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А Бэккер? Малицкий, активно мной читаемая сейчас "Пагуба"? Майкл Суэнвик с его "Дочерью железного дракона"? Юрий Погуляй? Карл Вагнер? Чорт, да автор пишущих темнятинку столько, что мои кишки просятся наружу!
А светлое фэнтези... о боги мрака, я не помню ни одной фэнтези книжки без трупа, хоть одного.
|
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
28 января 2013 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m В основе практически любого фэнтези лежит Средневековье
Да не, изначально там рыцарский роман лежит. Основанный на высоких рыцарских идеалах и всё такое. А тёмное фэнитези это такое раскапывание подноготной. Типа: "Какая такая "Смерть Артура"? Томас Мэлори написал? Ага, в тюрьме! И вроде как за разбой сидел. Вот про это и напишем. А то всё прекрасные дамы, круглые столы..."
цитата lena_m Мракобес Хаецкой
Ну вот это как раз про Средневековье. Но это не тёмное фэнтези imho(если это вообще фэнтези). |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
28 января 2013 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А светлое фэнтези... о боги мрака, я не помню ни одной фэнтези книжки без трупа, хоть одного.
Ну т.н. "светлое фэнтези" не предполагает полное отсутствие трупов, сражений и любых других атрибутов. В этой теме, как я понимаю, под "светлым фэнтези" подразумевается, например, Властелин Колец. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
28 января 2013 г. 01:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А светлое фэнтези... о боги мрака, я не помню ни одной фэнтези книжки без трупа, хоть одного.
Да нет, светлое фэнтези, это не что-то вроде "Мумми-Троллей". Просто это такое фэнтези где борется не плохое с худшим, а добро со злом. Как то так. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
цитировать