Тема «Эльфы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Эльфы»

Эльфы

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...17 18 19 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 августа 2007 г. 00:09

цитировать | [ ]

цитата Kurok
А эльфы у многих авторов остались примитивными именно в духовном плане, несмотря на всё их развитие в других областях.

Абсолютно не собираюсь спорить, пока. Приведите, пожалуйста, пару примеров. Может я не правильно понимаю примитивную духовность.

–––
Conscientia mille testes

авторитет

8 августа 2007 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата Kurok
А эльфы у многих авторов остались примитивными именно в духовном плане

Имеется в виду их жесткость, грубость и нетерпимость по отношению к другим расам?
А кто тогда будет духовно развит? Мне на ум приходят только друиды. Но они не во всех мирах есть. Кроме того, живя долгую жизнь, неужели эльфы не могут набрать достаточно жизненного опыта, чтобы быть духовно развитыми, если некоторые люди считаются мудрецами, не прожив и семидесяти-восьмидесяти лет (что по эльфийским меркам ничтожно мало)?

магистр

8 августа 2007 г. 19:39

цитировать | [ ]

цитата Leya
Кроме того, живя долгую жизнь, неужели эльфы не могут набрать достаточно жизненного опыта, чтобы быть духовно развитыми,

В том то и дело, что опытный и мудрый не одно и тоже. Эльфы у большинства авторов ведут себя как примитивы, хотя как правило древнее всех и как раса и как отдельные индивидумы. Умные, опытные, утончённые — да, но не духовные.

авторитет

8 августа 2007 г. 19:47

цитировать | [ ]

Kurok А может это и есть высшая духовность (кто знает — люди же не доживают до таких лет) — чтобы дойти до понимания необходимости такого примитива? Почему тогда, вырастая, люди хотят опять стать детьми(то бишь примитивнее)? Не в этом ли духовная свобода эльфов?

магистр

8 августа 2007 г. 19:53

цитировать | [ ]

цитата Leya
Не в этом ли духовная свобода эльфов?

это уже маразм получается :-)

авторитет

8 августа 2007 г. 20:12

цитировать | [ ]

цитата Kurok
это уже маразм получается

Чей

Если так долго жить как эльфы, то свихнуться можно быть всепрощаюшим и милым — вот они и ввели в культуру своего поведения подобное отношение к другим расам — это как бы априори — такие вот они высокомерные, большего от них и не ждут. Хотя в нек. книгах в отношении отдельных героев они вполне себе мудры и великодушны.

авторитет

9 августа 2007 г. 21:51

цитировать | [ ]

Kurok Так вот, я не дописала. :-)))

То, что

цитата Kurok
уже маразм получается

, есть не более, чем парадоксальные логические выводы (как пример: вспомните Сократа, как он мог с помощью наводящих вопросов заставить собеседника изменить свою точку зр. на противоположную). Если вернуться к духовному примитиву:

цитата Kurok
Ну и уровень культурного развития — это не только создание каких-то произведений искусств (в любом виде) и даже не прогресс науки (или магии), а именно совершенство духовное. А эльфы у многих авторов остались примитивными именно в духовном плане, несмотря на всё их развитие в других областях

Как так может быть, чтобы существа, создающие духовные ценности высочайшего класса — это прослеживается у многих авторов — (картины, архитектуру, стихи, баллады, предметы, оружие, артефакты и т.д.) были примитивными духовными чурбанами?
Людское же культурное наследие создавалось духовно развитыми людьми

магистр

9 августа 2007 г. 22:13

цитировать | [ ]

цитата Leya
духовные ценности высочайшего класса — это прослеживается у многих авторов — (картины, архитектуру, стихи, баллады, предметы, оружие, артефакты и т.д.) были примитивными духовными чурбанами?

Картины, баллады и т.д. отнюдь не показывают духовные ценности. Они показывают талант, образованность и т.д. Духовные ценности иногда отражаются в произведениях, но не во всех и не всегда. Красота и духовность не синонимы. Об оружии, как о духовных ценностях я вообще не говорю.

Эльфы (я имею в виду классическую фентези ) представляют собой застывшую цивилизацию — нет самосовершенства при совершенном окружении. Что вообщем то не удивительно — в классической фентези эльфы занимают место полубогов. А боги и полубоги не могут развиваться в принципе.

У наших авторов картина несколько иная — у многих эльфы потеряли исключительную совершенность, но в замен получили "душу".

авторитет

9 августа 2007 г. 22:33

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Что вообщем то не удивительно — в классической фентези эльфы занимают место полубогов. А боги и полубоги не могут развиваться в принципе.

Да, я тут тоже подумала, что будь они еще и в духовном плане абсолютно совершенны, то от богов бы не отличались и вообще как идеальные существа не укладывались бы в рамки многих созданных миров (смысл бы пропадал, что-ли). А так они самобытная раса. Но все-таки с тем, что они абсолютно бездуховны, не согласна. Несовершенны — это возможно :-)

цитата Kurok
У наших авторов картина несколько иная — у многих эльфы потеряли исключительную совершенность, но в замен получили "душу".

Или часто бывают духовны в качестве полуэльфов, или изгнанных эльфов, в общем исключений из правил. :-)

магистр

9 августа 2007 г. 22:43

цитировать | [ ]

цитата Leya
Несовершенны — это возможно

сильно несовершенны. Очень сильно

авторитет

9 августа 2007 г. 22:51

цитировать | [ ]

Я думаю, здесь в том дело, что у эльфов есть все предпосылки быть духовными, а они ими не пользуются(?)

цитата Kurok
сильно несовершенны. Очень сильно

А тролли и орки тогда вообще бродят незнамо в какой бездуховной тьме и падать им духовно дальше некуда. А вообще все зависит от автора и конкретного произведения, у некоторых и тролли нормальные и орки — обычная зеленокожая раса :-)

магистр

9 августа 2007 г. 22:53

цитировать | [ ]

цитата Leya
А тролли и орки тогда вообще бродят незнамо в какой бездуховной тьме и падать им духовно дальше некуда.

дык они и есть дикари. Им положено

магистр

9 августа 2007 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата Leya
А вообще все зависит от автора и конкретного произведения, у некоторых и тролли нормальные и орки

Мне у Чичина орки понравились. Этакие рыцари-самураи

миротворец

9 августа 2007 г. 22:54

цитировать | [ ]

Мне эльфы вообще нравятся, как и другие, сильно отличающиеся от людской расы. Другое дело, что у чуть ли не бессмертных созданий( и даже бессмертных) мораль должна быть иная. Но писатели упорно подпихивают им человеческую, усиливая некоторые стороны- высокомерие, благородство. Кстати, про это бессмертие авторы частенько забывают. И сплошь и рядом в героях ходят дети, ну в крайнем случае внуки правителя. А почему не прапрапраправнуки? Они тоже должны существовать по логике ввещей.

авторитет

9 августа 2007 г. 22:57

цитировать | [ ]

Не читала к сожалению. Мне понравились в "Хрониках рассветной империи" . Не помню кто автор, здесь где-то раньше ссылка была :-)

Они там зеленокожая, клыкастая, но вполне обычная себе раса

авторитет

9 августа 2007 г. 23:00

цитировать | [ ]

цитата elent
Кстати, про это бессмертие авторы частенько забывают

У многих эльфы не бессмертны, а просто очень-очень подолгу живут и не стареют при этом :-)

цитата elent
мораль должна быть иная.

магистр

9 августа 2007 г. 23:44

цитировать | [ ]

Эльфы хорошо у Мартыненко прописаны. У него их аж три подвида — Темные, Светлые и Древние. Причём Тёмные не значит "силы зла". Древнему эльфу там было несколько тысяч лет, а пра-пра...внучке 18. И вот к тому эльфу и "духовный" и "мудрый" очень подходит

активист

12 августа 2007 г. 15:25

цитировать | [ ]

Kurok Какими бы они не были Светлыми или Тёмными, мудрыми или нет, у них изощренные и самые жестокие пытки...
Они истязают жертву (иначе не назовёшь) пока им не надоест, при чём и умереть ей они не дают...
Вобщем они те ещё засранцы! :-)