Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...143 144 145 146 147...172 173 174 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:02

цитировать | [ ]

bbg Вы их читали? Или так, "Мойша напел"?
Красивый текст -- это у Осояну, например. У Фрая, у Раткевичей (обоих), в какой-то мере у Игнатовой. Первый роман Жариновой, что в "Крылове" выходил ("Сестра звезды") -- вот это красивый текст. Поздняя Семенова, начиная с "Истовика". 8:-0

Ну и еще можно вспомнить авторов, выходивших в "Заклятых мирах" АСТа. Всякие там "Ключи коростеля", "Двенадцатая дочь" и пр. Про Дашкова с Хаецкой уж молчу...
Насчет Олди -- просто живой, нестандартный язык, что само по себе не является достоинством или недостатком. Вот то, что у них проблемы с сюжетной архитектоникой, и часто получается жуткий сумбур -- это да, это реальная беда. 8-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

29 сентября 2017 г. 19:04

цитировать | [ ]

heleknar, прикажете при чтении фантастики, изданной в России на русском, требовать справку о гражданстве автора? :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата Мух
Успенского знаю недостаточно хорошо. Так что выбор "бесспорных" авторов в качестве иллюстрации несколько ограничен.

Так я о том же. Зачем спорить о качестве русской фантастики, если вы читали её мало.

цитата Мух
Sopor, просто порадовало богатство выборки. Я-то надеялся хотя бы на Олдей или Валентинова...

У вас одна выборка, один авторы, а у других — другие. Вы не читали Успенского, а кто-то не читал Олди. Невозможно объять необъятное.
Я вот Рыбакова читать не могу, хотя пишет хорошо. А Зотова вообще не читал.
Какие критерии? Тиражи-продажи? Тогда Звёздная форевер!
Премии?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:05

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Какие критерии?

Да вот хотя бы упомянутая выше красивость стиля.

философ

29 сентября 2017 г. 19:10

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Премии?

Скажите, а среди них есть аналогии "Хьюго"? Я не особо интересовался вопросом выдачи премий, но у меня сложилось ощущение, что они все — аналог "Небьюлы": собирается тесный междусобойчик и решает, кто из своих будет в этот раз ловом.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 сентября 2017 г. 19:10

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Зачем спорить о качестве русской фантастики, если вы читали её мало.

Скажем так: из прочитанного объем русской и переводняка примерно одинаков. Или Ваш посыл — "не читал всех 100500 авторов — и куда ж ты спорить лезешь?" :-D

цитата Gourmand
У вас одна выборка, один авторы, а у других — другие.

И?..

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата glupec
Вы их читали? Или так, "Мойша напел"?

Я их читал. Я ничего не пишу об авторах, не прочитавши.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

29 сентября 2017 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата glupec
упомянутая выше красивость стиля

А разве это объективный критерий? Тогда покажите мне, пожалуйста, красивостилеметр или хотя бы настроечную таблицу для читателя, чтобы он мог такой опа! И осознать, что вот это вот — красиво, это — так себе, а вот это- "ваще атстой". Это не считая того, что выигрывать будут тогда одни сплошные жонглёры словами, а тяжеловесные авторы, но поднимающие сложные и интересные проблемы, останутся за бортом.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата Мух
heleknar, прикажете при чтении фантастики, изданной в России на русском, требовать справку о гражданстве автора?

Упаси Кт-лху вам приказывать, но, всё же, при сравнении фантастики "российская vs зарубежная", корректнее брать именно российских авторов. М. Галину, например. Или Евгения Лукина.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:16

цитировать | [ ]

цитата glupec
упомянутая выше красивость стиля.

Так она у каждого читателя своя.
Собственно, выскажу тезис: раз уважаемому Мух нравится Лазарчук, то ему понравится и Хайнлайн, и Филип Дик в переводе Лазарчука. https://fantlab.ru/translator896
Нравится Семёнова https://fantlab.ru/translator30 , следовательно, нравится и Говард, Спрэг де Камп, Маргарет Уэйс, Трейси Хикмэн и т.д.
Ах да! Олди!
https://fantlab.ru/translator357
Хайнлайн, Каттнер, Вэнс, Желязны.

Что, я не прав?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

29 сентября 2017 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
Разные страны, разные режимы, разный бэкграунд — только имена разве что "русские". Выдавать советскую НФ за российскую — некорректный ход, да.

Разные страны? То есть был СССР и вдруг исчез со всем своим населением в небытие, а на его месте возникло 15 стан никак ни связанных с Союзом с совершенно новым населением? И тот же Дивов не в советской армии служил?

цитата Thalidomide
они обычно приводят в пример советскую НФ или литературу мэйнстрима, использующую фантастические элементы (Булгакова, Сорокина и пр).

Откройте словарь литературоведческиех терминов под редакцией Тимофеева и Тураева (в сети есть сан издания 1974 года) и посмотрите там статью "фантастика". "Мастер и Маргарита" там приводятся как пример фантастического произведения.

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата Мух
цитата Gourmand
У вас одна выборка, один авторы, а у других — другие.

И?..

И не надо требовать от других, чтобы они прочитали Олди с Валентиновым. Разве это не очевидно?
Я же привёл вашу высокомерную цитату: (ещё раз могу, мне не трудно)

цитата Мух
Sopor, просто порадовало богатство выборки. Я-то надеялся хотя бы на Олдей или Валентинова...

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

29 сентября 2017 г. 19:29

цитировать | [ ]

цитата swealwe
покажите мне, пожалуйста, красивостилеметр

Я не знаю, что это. 8-)

Но вот, например, мой отзыв на Осояну. Или на Говарда (раз уж его тут в теме упомянули). Там я привел вполне себе четкие критерии, по которым считаю то или иное произведение "красивым".
Если вы назовете мне хотя бы 5 отечественных авторов\книг, подходящих под эти критерии (и не упомянутых мною раньше) -- я берусь их прочесть. А тж оценить и написать отзывы. Идет?

авторитет

29 сентября 2017 г. 19:36

цитировать | [ ]

цитата Александрович
Откройте словарь литературоведческиех терминов под редакцией Тимофеева и Тураева (в сети есть сан издания 1974 года) и посмотрите там статью "фантастика". "Мастер и Маргарита" там приводятся как пример фантастического произведения.

Это и есть фантастическое произведение потому что. Но тема-то про жанровую фантастику, не путайте омонимы, пожалуйста. А то этак и Гоголя можно начать за НФ выдавать.

философ

29 сентября 2017 г. 19:38

цитировать | [ ]

цитата heleknar
корректнее брать именно российских авторов

А почему не авторов, пишущих на русском и издающихся в РФ? Искусственное сужение поля примеров?

цитата Gourmand
Я же привёл вашу высокомерную цитату:

А при чем тут высокомерие? Человек честно пишет, что из обсуждаемого прочел три книжки. Я считаю выводы на основе подобной выборки некорректными.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

29 сентября 2017 г. 19:38

цитировать | [ ]

цитата glupec
Там я привел вполне себе четкие критерии, по которым считаю то или иное произведение "красивым".

(Выделение моё)
Диссонанс когнитивный я испытываю. Ну, для вас они чёткие — для кого-то расплывчатые. Где мера? И что по второй части моего вопроса, про авторов с тяжёлым языком, но добротными сюжетами?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 сентября 2017 г. 19:44

цитировать | [ ]

цитата Мух
Я считаю выводы на основе подобной выборки некорректными.

А кто-то считает некорректными выводы на вашей выборке. Где критерий достоверности?

цитата Мух
Боюсь, не вполне понял Вас.

Когда вы писали про закон Старджона, вы же подразумевали вот это:

цитата
Nothing is always absolutely so

? Ну так инверсия будет при изменении вида посылок: Anything is not...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 сентября 2017 г. 19:49

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Где критерий достоверности?

Количественный, для начала?

цитата swealwe
вы же подразумевали вот это

Скорее — "90% чего угодно — полная чушь".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

29 сентября 2017 г. 19:51

цитировать | [ ]

Sopor

цитата Sopor
а Кольценосца можно без ВК читать?

Его — т.е. Кольценосца издали в Испании.
Для этого пришлося все Толкиновские реалии и имена изменить. Так что в Испании читали, наверное, как самостоятельное.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян