Тема «Как вы относитесь к тому, что один из героев погибает?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Как вы относитесь к тому, что один из героев погибает?»

Как вы относитесь к тому, что один из героев погибает?

	Варианты ответов	Мой голос
	Нормально отношусь.
	Отношусь положительно.
	Мне все равно.
	Плохо отношусь.
	Очень плохо отношусь.
	Ненавижу это.
	Другое отношение.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

14 июля 2007 г. 15:06

цитировать | [ ]

SergUMlfRZN Мне кажется, вы немного круто взяли. Как это Толкиен не авторитет? Я поначалу, когда меня уговаривали почитать ВК, тоже отнекивался: мол, фильм плох и т.п. Потом прочитал и проникся уважением.

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

магистр

14 июля 2007 г. 15:22

цитировать | [ ]

И что так все на Толкиене зациклились? Он просто был одним из первых авторов-фэнтези и все. А так слог тяжеловат, за и сюжет обычен.
Вообще книги про непобедимого и непотопляемого ГГ читаются несколько скучно. Жаль конечно когда ГГ, интересный ГГ погибает, но книга это воплощение жизни, а в жизни есть смерть. А еще хуже, когда автор не с того не сего убирает кучу героев — вот тут точно, что он не знает что с ними делать.

–––
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей.

магистр

14 июля 2007 г. 16:21

цитировать | [ ]

цитата vitamin
В фэнтези или фантастике такое очень может быть, а ведь это литература, не так ли?

Я бы сказала — халтура... ну да ладно. :)

цитата vitamin
Насколько я помню, если есть там эти самые куриные ножки, то приближаешься к "темной стороне".

Не, просто мясо прибавляет очки к силе, морковка — к ловкости, рыба — к магии. К "светлой стороне" приближает употребление тофу, а к "темной" продукта, которое переводчики обозначили словами "вкусная ципа". Ох, пойти, что ли, врагов покрошить? Три-четыре квеста еще осталось. :box:

–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе).

гранд-мастер

14 июля 2007 г. 16:33

цитировать | [ ]

ты читаешь мои мысли.

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

миродержец

14 июля 2007 г. 19:08

цитировать | [ ]

В рассказах, где смерть иллюстрирует какуюту оригинальную идею она имеет право на присутствие, но не в крупных произведениях. А насчет того что в жизни есть место смерти, то можно сказать, что каждый человек бессмертен — ВЕДЬ УМИРАЮТ ВСЕГДА ДРУГИЕ!

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

философ

14 июля 2007 г. 20:20

цитировать | [ ]

SergUMlfRZN — правильно!!! терпеть не могу, когда ГГ — гибнет, ещё с тех пор как прочитал Ганса Христиана Андерсена — Оловянный Солдатик. Особо когда автор грешит тем, что ГГ — не только погиб, но и по идиотски погиб — ни за что.. особо в этом плане "хорош" Кинг Стивен. Конечно ГГ имеют право на смерть, но как говорил древний колдун из Мумии-2

цитата
Смерть — это только начало!...

–––
...хотелось бы мне когда-нибудь как-нибудь выйти из дома и вдруг оказаться вверху в глубине внутри и снаружи, где всё по-другому

миротворец

14 июля 2007 г. 22:42

цитировать | [ ]

Плохо отношусь. Особенно, если гибель становится в какой-то момент предсказуемой. Помню, так было в Хрониках Сиалы, когда я мог, основываясь на своих симпатиях (видимо, они совпали с симпатиями Алексея Юрьевича) предугадывать, кого может не досчитаться отряд Диких в следующей схватке.
Но с другой стороны, если герой уходит настолько достойно, что пронимает до слез, то как же лишать читателя вот этих самых эмоциональных всплесков?! Вспоминается очень ярко "Пой, флейта, пой!"... А ведь я до последнего верил, что он будет жить.

гранд-мастер

15 июля 2007 г. 06:13

цитировать | [ ]

цитата irish
Я бы сказала — халтура... ну да ладно. :)

А я тут не вижу ничего халтурного. В конце концов, главное достоинство книги — это не реалистичность. Иногда она нужна, а в иных книгах нет.

цитата SergUMlfRZN
Смерть ГГ — это неудача автора в раскрытии мотиваций характерного героя.

А что, если это просто последний штрих для завершения образа героя?
Например, уже упоминавшийся в этой теме конец "Врат Птолемея" — весьма достойный и для книги, и для главного героя.

цитата SergUMlfRZN
а что если читатель именно этого ГГ считает основным?!

А этот вопрос мне вообще непонятен. А что, если автор не считает этого героя основным? В конце концов не стоит забывать, что человек смертен, а иногда, к тому же, внезапно смертен.

магистр

15 июля 2007 г. 09:00

цитировать | [ ]

цитата vitamin
В конце концов, главное достоинство книги — это не реалистичность.

Для меня главное достоинство книги — именно реалистичность (то есть зримость, правдоподобие и внутренняя логика), даже если речь идет о вымышленном мире.

–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе).

гранд-мастер

15 июля 2007 г. 09:22

цитировать | [ ]

цитата irish
то есть зримость, правдоподобие и внутренняя логика

Ну это-то понятное дело, но что если правдоподобность и логика вымышленного мира отличаются от нашего и все описанные вами несуразности в рамках вымышленного мира очень даже логичны и правдоподобны?

магистр

15 июля 2007 г. 13:16

цитировать | [ ]

vitamin, вообще-то я никаких конкретных несуразностей не описывала. :-[

Но если угодно, вот вам пример: концовка "Терна Серебристого" Раймонда Фэйста. Есть там среди прочих персонажей некий горец по имени Хиру, который полкнижки готовится к совершению кровной мести, в конце концов, врага побеждает, но сам падает на поле боя со смертельной раной. Вполне нормальный сюжет для героико-эпического фэнтези, к коему можно без особых натяжек причислить "Хроники Мидкемии". Можно даже сказать, что доблестная смерть неглавного (главный там был принц Артрит Артра) героя — один из жанровых признаков героико-эпического фэнтези (сравните хотя бы с фэнтези юмористическм). Поэтому когда страницей спустя было сказано, что Хиру пошел на поправку, будучи доставлен в местный аналог Лориена, я восприняла это как очередной рояль в кустах, на которые столь щедр Фэйст. Отойди Хиру в мир иной ДО прибытия эльфийского отряда поддержки — книжка получился бы более правдоподобной. На худой конец не помешала бы хоть сцена упорной борьбы лучших лекарей за жизнь персонажа. А так, на одной странице он при смерти, на следующей уже практически здоров... Ерунда какая-то. :)
Так что вопрос даже не в свойствах самого выдуманного мира, а в том, как автор их использует, в деталях, в мелочах.

–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе).

миродержец

15 июля 2007 г. 13:42

цитировать | [ ]

Смерть ГГ

цитата vitamin
А что, если это просто последний штрих для завершения образа героя?

А может лучше так как у Парфёновой, где в "Обрекающих на жизнь" ГГ трилогии ВЕСЬ роман готовится к смерти?!
А вообще, что здесь обсуждается — жизнь и смерть или куда автору девать ГГ, когда писать о нём уже нечего?

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

гранд-мастер

15 июля 2007 г. 14:45

цитировать | [ ]

цитата irish
vitamin, вообще-то я никаких конкретных несуразностей не описывала.

Я имел ввиду

цитата irish
он получил смертельную рану, и уже через страницу он бодро отбивается веником заговоренным гномьим клинком от полудюжины зомби

Мне кажется, что все-таки тут важен не сам случай, а умение автора его описать. Одни и те же события можно описать по-разному, и в зависимости от этого, может получится правдоподобно или не правдоподобно.

цитата SergUMlfRZN
А вообще, что здесь обсуждается — жизнь и смерть или куда автору девать ГГ, когда писать о нём уже нечего?

Отношение к смерти героя, судя по названию.

философ

15 июля 2007 г. 18:56

цитировать | [ ]

Да смерть ГГ большая потеря и не всегда оправданна, но иногда когда у писателя есть"клубок" героев связанных воедино то смерть одного из них провоцирует у читателя бурю эмоций которые помогают прочувствовать произведение от и до!!! Я давно классе 8 читал серию про драконов, Драконы Осенних сумерек, Зимнего чего то там, так вот во второй книге один из главных героев погибает( а именно паладин) было жутко его жаль но благодаря его гибели можно прочувствовать всю тяжесть того момента и начинаешь приоценивать всю представленную автором реальность! Эт тоже один из ходов авторской мысли!
P.S. некоторые авторы убивают героев чтоб не было соблазна написать продолжение.

новичок

18 июля 2007 г. 15:33

цитировать | [ ]

Вообще-то порой грустно когда положителельные герои погибают. Но бывают и такие окончания, когда все живы, но противно на душе. Разве этот конец лучше?
Кстати, в жизни тоже бывают хэппи-энды. Пусть далеко не часто, но бывают.

миродержец

19 июля 2007 г. 12:11

цитировать | [ ]

цитата Nadin
Но бывают и такие окончания, когда все живы, но противно на душе. Разве этот конец лучше?

Что-то спор получается беспредметный. Пожалуста конкретный пример и разборка — что эффектнее/эффективнее смерть ГГ или продолжение его истории (пусть и в голове у читателя).

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

философ

19 июля 2007 г. 14:09

цитировать | [ ]

цитата SergUMlfRZN
Пожалуста конкретный пример и разборка — что эффектнее/эффективнее смерть ГГ или продолжение его истории

Пример такой: Мазин написал цикл Варяг, в конце 4ой книги он убил ГГ пускай это и подогнанно под Историю, но смерть показала, что все смертны. Было жаль героя но его смерть позволила прочувствовать трагичность того момента! И от этого произведение только выйграло.

новичок

19 июля 2007 г. 14:44

цитировать | [ ]

цитата SergUMlfRZN
Пожалуста конкретный пример

Ок! Ну, пример такого окончания книги я привести не могу, но зато есть такой фильм — "Пираты Карибского моря. На краю света". Если не смотрел, поясню. Парень 10 лет в море и только 1 день с любимой. Да ни одна нормальная девченка (женщина) не будет 10 лет ждать! 2 года еще ладно, но 10!!!

миродержец

19 июля 2007 г. 17:18

цитировать | [ ]

Мазин — помню, пару раз брал в руки его книги, но не читал
Пираты — диск лежит вторую неделю, но посмотреть так и не собрался, так что и здесь ничего сказать не могу.
Но если это единственные примеры целесообразности смерти ГГ как иллюстрации идеи книги (...при чём здесь "Пираты..."

), то о чём вообще спор?

–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.

философ

19 июля 2007 г. 17:29

цитировать | [ ]

SergUMlfRZN Нет не единственные, примеров множество у Пехова, Белянина, Витковского и тд перечислять можно долго, но смерти ГГ в этих произведениях вызывают разные эмоции у читателя, что и позволяет прочувсвовать произведение таким как его задумал автор.