Тема «Коммунизм в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Коммунизм в фантастике»

Коммунизм в фантастике

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 июня 2017 г. 22:46

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Поэтому всерьез судить, "что там можно, что нельзя" никак не получится.

Модель всегда обладает тем или иным уровнем достоверности. Все достоверные модели коммунизма показывают, что сохранение статус-кво не является доминантой коммунизма. Так что...

цитата Лунатица
Пока сильно не поклевал жареный петух, большинство людей цепляется за свою личную виртуальную картину мира

Так утрата этой "работы" и будет тем самым жареным петухом. Ведь большая часть из них живёт в иллюзии, что они выполняют что-то объективно-полезное. Это сидя вконтактегах-инстаграмчегах и перемывая кости коллегам за кофепитиями-перекурами. А тут опаньки: вы все никто и звать вас никак, топливо для биореактора. И вообще скажите спасибо, что идеи Мальтуса больше не пользуются популярностью.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 июня 2017 г. 22:55

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Все достоверные модели коммунизма показывают, что сохранение статус-кво не является доминантой коммунизма.

А сколько там ангелов на кончике иглы насчитывали во времена оны? ;-)

Мы здесь далеки от того, чтобы рассмотреть "все" модели. Так, выхватили из контекста десяток разрозненных фрагментов. Из художественной литературы и публицистики времен прадедушек.

цитата swealwe
Так утрата этой "работы" и будет тем самым жареным петухом.

Это будет не "разрушением миражей", а разрушением реальности. Возникнут серьезные предпосылки — она рухнет, не возникнут — пронесет. А приведенная вами иллюзия — совершенно нормальное психическое явление. Инстинкт самосохранения эти дела нашептывает.

миродержец

21 июня 2017 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
И у Евгения Филенко в цикле о галактическом консуле тоже ведь коммунизм?

Не совсем — базовый уровень потребностей, естественно, бесплатный, но для выполнения прочих требуется затратить заработанные энергочасы.
P.S. Хотя семья у Консула (Константина Кратова) сложилась, конечно, специфическая:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

две любящие жены одновременно.

философ

21 июня 2017 г. 23:12

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А сколько там ангелов на кончике иглы насчитывали во времена оны?

Извините, но вы, судя по этой фразе, не специалист. Социология более точная наука, чем схоластика. И результатам социомоделирования (математического, не литературного) вполне можно доверять.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 июня 2017 г. 23:17

цитировать | [ ]

цитата swealwe
не специалист.

Нет, конечно.

цитата swealwe
Социология более точная наука, чем схоластика. И результатам социомоделирования (математического, не литературного) вполне можно доверять.

Но жонглирование несколькими цитатами из художественных произведений и безапелляционное их проектирование на реальность больше походят на схоластический, чем на научный подход.
Всякое моделирование, базирующееся на одних предположениях, очень условно.

философ

21 июня 2017 г. 23:17

цитировать | [ ]

А Взгляд назад Беллами это что кстати?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

21 июня 2017 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Высмеивать можно что угодно и когда угодно, но обоснованные нападки на ранние версии модели были рассмотрены к 50-м годам 20-ого века, ошибки ранних версий были исправлены.

Хотите сказать что только после многочисленных провалов на практике?
Не, значительно раньше, еще в самом начале 20 века умозрительный мир этот сравнивали с бюрократическим обществом Древнего Египта.

философ

21 июня 2017 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Но жонглирование несколькими цитатами из художественных произведений и безапелляционное их проектирование на реальность больше походят на схоластический, чем на научный подход

Вы не поняли. Я не о том, что происходит в этой ветке. Я о нормальных социальных моделях: формулы, базы данных, компьютерные расчёты.

цитата Лунатица
Всякое моделирование, базирующееся на одних предположениях, очень условно

Причем тут "предположения"? У нас есть граничные условия (коммунизм. потребительский спрос. популярность певицы. что угодно) и вполне себе моделируемая траектория массивов социальных взаимодействий. На выхлопе мы имеем дерево моделей, различающихся достоверностью.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 июня 2017 г. 23:28

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Хотите сказать что только после многочисленных провалов на практике?

Вы спорите сейчас не со мной, а со своим собственным аргументом, потому что я ничего такого сказать не хотел.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

21 июня 2017 г. 23:29

цитировать | [ ]

"Взгляд назад" это честная калька названия, но на русском под таким названием книга не выходила, выходила под другими названиями:

https://fantlab.ru/work279471

В целом это утопическое описание миропорядка будущего.

гранд-мастер

21 июня 2017 г. 23:36

цитировать | [ ]

//Вы не поняли.//

//я ничего такого сказать не хотел.//

Если не понимают одновременно несколько разных диспутантов, надо четче проговаривать.

Ладно, я спать, до завтра.

философ

21 июня 2017 г. 23:38

цитировать | [ ]

цитата swealwe
(коммунизм. потребительский спрос. популярность певицы. что угодно

Ну вы и сравнили. :-D

Социальное и экономическое устройство громадного социума и точечный всплеск интереса к новой игрушке.

цитата swealwe
Я о нормальных социальных моделях: формулы, базы данных, компьютерные расчёты.

Если данных нет, то хоть как объединяй в формулы и базы голые фантазии, они так и останутся фантазиями. А расчеты покажут то, что в них сознательно или подсознательно заложил "исследователь". Так что о сколь-нибудь достоверной модели коммунизма говорить можно с тем же успехом, что и о достоверной модели загробной жизни (сколько ее моделей насчитывается в мифах народов мира?).

философ

21 июня 2017 г. 23:40

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
"Взгляд назад" это честная калька названия, но на русском под таким названием книга не выходила, выходила под другими названиями:

https://fantlab.ru/work279471

В целом это утопическое описание миропорядка будущего.

Я знаю

Извиняюсь что не дал ссылку. А вопрос мой. Это коммунистическая утопия или нет7

–––
Чтение-Сила

философ

21 июня 2017 г. 23:47

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Ну вы и сравнили.

Вы не специалист. Чем меньше выборка — тем сложнее её моделировать. Моделировать одного конкретного человека на много порядков сложнее, чем население целой страны. Так что сравнил я даже не в свою пользу.

цитата Лунатица
Если данных нет, то хоть как объединяй в формулы и базы голые фантазии, они так и останутся фантазиями.

Вы не понимаете. Данные есть. О людях, об их психологии, об особенностях социальных взаимодействий. А данных о коммунизме нам не надо, поскольку он является всего лишь граничным условием.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

22 июня 2017 г. 09:18

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Чем меньше выборка — тем сложнее её моделировать. Моделировать одного конкретного человека на много порядков сложнее, чем население целой страны.

А население смоделировать — это как вКонтактике в игры поиграть? :-)))

Смотря какие условия задачи ставить, смотря какие и для чего нужны результаты. Пресловутые 146% поддержки или действительные подвижки настроений. Группу единомышленников или разношерстное сборище. Поведение в стандартной ситуации или в форс-мажоре. Предполагать воздействие непредсказуемых случайностей и сторонних факторов или принять, что условия незыблемы и катятся по рельсам чугунным.
Кабы все так просто моделировалось, Мы б давно уже жили в царстве Госплана. :-)

цитата swealwe
А данных о коммунизме нам не надо, поскольку он является всего лишь граничным условием.

Предполагаете его моделировать, заложив современные реалии, условия и сюминутный человеческий фактор? :-)))

Тогда точно выйдет антиутопище.

Но мы с вами пока поддеваем друг друга в частностях, а вот к чему вы клоните, не могли бы вы сформулировать почетче?

философ

22 июня 2017 г. 15:53

цитировать | [ ]

Лунатица, извините, но это вы пытаетесь меня "поддевать", я вам пытался объяснить. Безуспешно, увы. Вы просто не понимаете в принципе о чем идёт речь. Мне очень жаль, что для вас компьютерное моделирование сводится к "вКонтактике в игры поиграть". А началось всё (если вы за две страницы уже подзабыли) с вашего

цитата Лунатица
Думаю, что для любого общества, не стремящегося жестко ограничить или сегрегировать число своих членов.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

23 июня 2017 г. 09:44

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Мне очень жаль, что для вас компьютерное моделирование сводится к "вКонтактике в игры поиграть".

Разумеется, на сводится.

цитата swealwe
я вам пытался объяснить. Безуспешно, увы. Вы просто не понимаете в принципе о чем идёт речь.

Я вас еще раз попрошу сформулировать поконкретнее, что именно вы мне пытаетесь объяснить. Как я понимаю, вы рассказываете об успешно проведенном компьютерном моделировании варианта коммунистического общества. А какие данные были взяты за основу, и каковы были результаты?

миротворец

23 июня 2017 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата swealwe
активно муссировалась та часть коммунизма, которая "каждому по потребностям", что развернуть дискуссию в более интересную сторону просто не было времени

А какая другая часть? Первая? Где от каждого по способностям?
Так она совсем бредовая.
И тоже в теме Ефремова обсуждалась. С выпиливанием вручную горшков, охраной стад и подводными изысканиями.
Кто и как определяет способности? А если способности не совпадают с желаниями?
Чушь же полная.
И прекрасно показана в рассказе Алексея Паншина "Судьба Мильтона Гомрата".

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни