автор |
сообщение |
groundhog
активист
|
1 августа 2015 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Даже без размышлений, самый мой любимый супергерой — это Бэтмен. Познакомился, как, наверное, многие, по одноимённому фильму 1989-го года, и атмосфера и сам Бэтмен с тех пор не отпускают. Потом были другие фильмы, мультфильмы, и сериалы, но я вот только недавно начал серьёзно разбираться и интересоваться комиксной стороной. И сразу попал в огромный тупик, так как Бэтмен публикуется с 1939-го года и разобраться в его комиксах (не говоря уже о всех остальных, которые с ним связаны) очень непросто — по крайней мере, для меня, как неофита в комиксах.
Есть куча ресурсов со списками, их можно привести для справки, но вот что-то я не встречал где бы было указано всё, связанное с Бэтменом, в простом хронологическом порядке. Надеюсь, в этой теме мы сможем такое найти или разработать. Ну и конечно, просто обсуждать персонажа и всех, всех, всех...
|
|
|
iRbos
миродержец
|
2 августа 2015 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И почему я был полностью уверен, что первой персонажной темой, которая вылезет за границы темы о конкретном издательстве, будет тема о Бэтмене? Ладно. groundhog дс ведет свою издательскую политику таким образом, что знать все события, произошедшие с персонажам когда-то давно, вам совсем необязательно. Регулярные кризисы и перезапуски практически под ноль убивают все наследие. Так что можете спокойно читать современные комиксы, классику все равно неофиту не потянуть. Благо кого кого, а Бэтмена у нас азбука будет клепать активно, поскольку он продается лучше всех. Можно еще посмотреть BTAS Брюса Тимма, тоже отличная входная точка. Там придумано многое, впоследствии ставшее каноном и хорошо вплетены в повествование классические сюжеты. Смотреть лучше только в оригинале.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Necron
магистр
|
2 августа 2015 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Есть куча ресурсов со списками, их можно привести для справки, но вот что-то я не встречал где бы было указано всё, связанное с Бэтменом, в простом хронологическом порядке.
Первое, что в голову пришло вот этот список. Там вроде все более менее в хронологическом (относительно внутренней истории) порядке, по крайней мере, первые позиции. Достаточно хорошая статья для тех, кто хочет основательно подойти к изучению персонажа. Но нужно быть осторожнее со спойлерами. Ну и, конечно, топ историй про Бэтмена от IGN. Без хронологии, зато краткий анализ лучших историй про данного персонажа. Лично я начал знакомство с сюжетами про Бэтмена именно с так называемых "графических романов", а не его онгоингов. Я считаю такой способ идеальным для новичков.
|
|
|
groundhog
активист
|
|
geralt9999
магистр
|
2 августа 2015 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Necron Ну и, конечно, топ историй про Бэтмена от IGN. Без хронологии, зато краткий анализ лучших историй про данного персонажа.
Тогда уж лучше топ от читателей.
|
––– Ogham the blood, ogham the line Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
iRbos
миродержец
|
2 августа 2015 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog что такого? По-моему, лучше персонажа сложно найти.
Просто стереотип, который изрядно набил оскомину. Не обращайте внимание.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Книжный червь
гранд-мастер
|
2 августа 2015 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Тогда уж лучше топ от читателей. Первые три позиции меня заинтересовали больше всего (планирую достать где-нибудь). Уж больно эти три комикса хвалят, да и авторы не абы кто.
|
|
|
febeerovez
философ
|
|
geralt9999
магистр
|
2 августа 2015 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата febeerovez Третье на первое поставить надо.
На первом должна быть какая-нить часть саги Моррисона или уж First Tale of the Demon О'Нила
А вот второе место из списка вообще за пределы топ-75 выкинул, будь моя воля Но исторически первое место оправдано — Year One важнее любой другой истории о Бэтмене.
|
––– Ogham the blood, ogham the line Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
iRbos
миродержец
|
2 августа 2015 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 вот второе место из списка вообще за пределы топ-75 выкинул, будь моя воля
Ну, он же смешной! Я его вообще серьезно воспринять так и не смог, ибо там столько тонкого и толстого троллинга, которые многие за чистую монету принимают. И отдельный момент, как tdkr начинает после сорвиголовы восприниматься, откуда он много подергал, как выяснилось.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Книжный червь
гранд-мастер
|
3 августа 2015 г. 06:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 А вот второе место из списка вообще за пределы топ-75 выкинул, будь моя воля Если вкратце, в чём там заключается фейл? Просто хочу понять, стоит тратить время или нет.
|
|
|
geralt9999
магистр
|
3 августа 2015 г. 07:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Книжный червь Если вкратце, в чём там заключается фейл? Просто хочу понять, стоит тратить время или нет.
Проваленный сюжет, который и сюжетом не назовешь — настолько там все разваливается на куски. Персонажи провалены — ибо картонны до предела и суть свою потеряли (особенно Супермен). Причем, несмотря на важность DKR в развитии образа Бэтмена, я считаю, что Бэтмен тоже провален — Миллер доводит до экстрима, вот только не знает где остановиться. Плюс, очень плохая, ужасная просто проза — диалоги и описания звучат так, как если взять знаменитые страницы из Watchmen, там где Роршах про город распинается и добавить ЕЩЕ БОЛЬШЕ ТЬМЫ И МРАКА!!!! Смешно получается, в общем, учитывая что Роршах-то и сам — персонаж во многом пародийный.
Но. Есть другой ракурс с которого на эту работу можно взглянуть, ракурс, который выше высказал iRbos, которого придерживается уважаемый мной Грант Моррисон, например — что The Dark Knight Returns — это осознанная пародия. Что Миллер не пытался делать серьезного Бэтмена или реалистичного Бэтмена, а что делал он Бэтмена вагнерианского, оператического. C такой точки зрения — TDKR выглядит интереснее. Я, правда, все равно ее не разделяю, но она хотя б объясняет многие проблемы комикса.
Кстати, один стопроцентный плюс — Миллер очень хороший художник, когда он в ударе, а во время TDKR он был в ударе. Массивный у него рисунок, как-будто не на бумаге карандашом работает, а прям в камне высекает.
Ну, в общем-то как-то так. Без серьезного анализа Я обычно советую TDKR хотя бы попробовать в каком-нибудь виде. Тут уже по статусу такая работа, что надо пробовать и формировать свое мнение.
|
––– Ogham the blood, ogham the line Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 07:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Но. Есть другой ракурс с которого на эту работу можно взглянуть, ракурс, который выше высказал iRbos, которого придерживается уважаемый мной Грант Моррисон, например — что The Dark Knight Returns — это осознанная пародия. Что Миллер не пытался делать серьезного Бэтмена или реалистичного Бэтмена, а что делал он Бэтмена вагнерианского, оператического. C такой точки зрения — TDKR выглядит интереснее. Я, правда, все равно ее не разделяю, но она хотя б объясняет многие проблемы комикса.
Для меня все решили два момента. Бэтмен маскирующийся в духи комиксов серебряного века... в толстую бабку! Ну и над стрелой, который зубами тетиву натягивал, я тоже дико угарал. Но так там еще и всяких пасхалок в этом направлении много. Например, в одной панельке на улице стоит пухлый паренек в костюме миракл-мена. Но самое ржачное здесь — этот тот серьезный покер-фейс, с которым массы воспринимают эту историю это такое же троллоло как хайп по Роршаху.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
geralt9999
магистр
|
3 августа 2015 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iRbos, ты All-Star Batman & Robin не читал, кстати? Вот там трололо так трололо
|
––– Ogham the blood, ogham the line Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
geralt9999 нет, но говорят, там уже за гранью добра и зла, а главное он не закончен.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
geralt9999
магистр
|
3 августа 2015 г. 08:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iRbos, в принципе, с художественной точки зрения он ничем не хуже TDKR (невеликая похвала, конечно ), просто там Миллер стебется уже ооооочень злобно и над Бэтменом, и над собой, и над супергероикой в целом. Там у него полный Эннис-mode, что как бы никто не ожидал.
|
––– Ogham the blood, ogham the line Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
groundhog
активист
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 в принципе, с художественной точки зрения он ничем не хуже TDKR (невеликая похвала, конечно :-))))
Джим Ли, там Джим Ли!!!
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
geralt9999
магистр
|
3 августа 2015 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Джим Ли, там Джим Ли!!!
Ты чтойта, не любишь великого Джима Ли?
Хотя в общем да, если в этом смысле слова "художественный" — то да, хуже и намного. Потому что я Ли тоже не перевариваю, за редчайшими исключениями
|
––– Ogham the blood, ogham the line Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Ты чтойта, не любишь великого Джима Ли? :-)))
Хотя в общем да, если в этом смысле слова "художественный" — то да, хуже и намного. Потому что я Ли тоже не перевариваю, за редчайшими исключениями :-)))
Ну, вот, ты сам ответил на свой вопрос
цитата groundhog Что-то вы как-то слишком негативно, господа. Список топ-75 очень интересный, спасибо. Теперь всё это отыскать.
Только учтите, что хронологической последовательностью там и не пахнет.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|