Тема «Бэтмен»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Графические романы, комиксы, манга» > Тема «Бэтмен»

Бэтмен

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

1 августа 2015 г. 23:48

цитировать

Даже без размышлений, самый мой любимый супергерой — это Бэтмен. Познакомился, как, наверное, многие, по одноимённому фильму 1989-го года, и атмосфера и сам Бэтмен с тех пор не отпускают. Потом были другие фильмы, мультфильмы, и сериалы, но я вот только недавно начал серьёзно разбираться и интересоваться комиксной стороной. И сразу попал в огромный тупик, так как Бэтмен публикуется с 1939-го года и разобраться в его комиксах (не говоря уже о всех остальных, которые с ним связаны) очень непросто — по крайней мере, для меня, как неофита в комиксах.

Есть куча ресурсов со списками, их можно привести для справки, но вот что-то я не встречал где бы было указано всё, связанное с Бэтменом, в простом хронологическом порядке. Надеюсь, в этой теме мы сможем такое найти или разработать. Ну и конечно, просто обсуждать персонажа и всех, всех, всех...

миродержец

2 августа 2015 г. 12:45

цитировать

И почему я был полностью уверен, что первой персонажной темой, которая вылезет за границы темы о конкретном издательстве, будет тема о Бэтмене? 8:-0

Ладно.
groundhog дс ведет свою издательскую политику таким образом, что знать все события, произошедшие с персонажам когда-то давно, вам совсем необязательно. Регулярные кризисы и перезапуски практически под ноль убивают все наследие. Так что можете спокойно читать современные комиксы, классику все равно неофиту не потянуть. Благо кого кого, а Бэтмена у нас азбука будет клепать активно, поскольку он продается лучше всех.
Можно еще посмотреть BTAS Брюса Тимма, тоже отличная входная точка. Там придумано многое, впоследствии ставшее каноном и хорошо вплетены в повествование классические сюжеты. Смотреть лучше только в оригинале.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

2 августа 2015 г. 15:46

цитировать

цитата groundhog
Есть куча ресурсов со списками, их можно привести для справки, но вот что-то я не встречал где бы было указано всё, связанное с Бэтменом, в простом хронологическом порядке.

Первое, что в голову пришло вот этот список. Там вроде все более менее в хронологическом (относительно внутренней истории) порядке, по крайней мере, первые позиции. Достаточно хорошая статья для тех, кто хочет основательно подойти к изучению персонажа. Но нужно быть осторожнее со спойлерами.
Ну и, конечно, топ историй про Бэтмена от IGN. Без хронологии, зато краткий анализ лучших историй про данного персонажа.
Лично я начал знакомство с сюжетами про Бэтмена именно с так называемых "графических романов", а не его онгоингов. Я считаю такой способ идеальным для новичков.

активист

2 августа 2015 г. 16:13

цитировать

цитата iRbos
Ладно.

А что такого? По-моему, лучше персонажа сложно найти.

магистр

2 августа 2015 г. 17:13

цитировать

цитата Necron
Ну и, конечно, топ историй про Бэтмена от IGN. Без хронологии, зато краткий анализ лучших историй про данного персонажа.

Тогда уж лучше топ от читателей.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

миродержец

2 августа 2015 г. 17:16

цитировать

цитата groundhog
что такого? По-моему, лучше персонажа сложно найти.

Просто стереотип, который изрядно набил оскомину. Не обращайте внимание.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

2 августа 2015 г. 17:44

цитировать

цитата geralt9999
Тогда уж лучше топ от читателей.

Первые три позиции меня заинтересовали больше всего (планирую достать где-нибудь). Уж больно эти три комикса хвалят, да и авторы не абы кто.

философ

2 августа 2015 г. 21:12

цитировать

цитата geralt9999
Тогда уж лучше топ от читателей

Третье на первое поставить надо.

магистр

2 августа 2015 г. 21:18

цитировать

цитата febeerovez
Третье на первое поставить надо.

На первом должна быть какая-нить часть саги Моррисона или уж First Tale of the Demon О'Нила

А вот второе место из списка вообще за пределы топ-75 выкинул, будь моя воля :-)))

Но исторически первое место оправдано — Year One важнее любой другой истории о Бэтмене.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

миродержец

2 августа 2015 г. 21:44

цитировать

цитата geralt9999
вот второе место из списка вообще за пределы топ-75 выкинул, будь моя воля

Ну, он же смешной! Я его вообще серьезно воспринять так и не смог, ибо там столько тонкого и толстого троллинга, которые многие за чистую монету принимают.
И отдельный момент, как tdkr начинает после сорвиголовы восприниматься, откуда он много подергал, как выяснилось.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

3 августа 2015 г. 06:46

цитировать

цитата geralt9999
А вот второе место из списка вообще за пределы топ-75 выкинул, будь моя воля

Если вкратце, в чём там заключается фейл? Просто хочу понять, стоит тратить время или нет.

магистр

3 августа 2015 г. 07:11

цитировать

цитата Книжный червь
Если вкратце, в чём там заключается фейл? Просто хочу понять, стоит тратить время или нет.

Проваленный сюжет, который и сюжетом не назовешь — настолько там все разваливается на куски. Персонажи провалены — ибо картонны до предела и суть свою потеряли (особенно Супермен). Причем, несмотря на важность DKR в развитии образа Бэтмена, я считаю, что Бэтмен тоже провален — Миллер доводит до экстрима, вот только не знает где остановиться. Плюс, очень плохая, ужасная просто проза — диалоги и описания звучат так, как если взять знаменитые страницы из Watchmen, там где Роршах про город распинается и добавить ЕЩЕ БОЛЬШЕ ТЬМЫ И МРАКА!!!! Смешно получается, в общем, учитывая что Роршах-то и сам — персонаж во многом пародийный.

Но. Есть другой ракурс с которого на эту работу можно взглянуть, ракурс, который выше высказал iRbos, которого придерживается уважаемый мной Грант Моррисон, например — что The Dark Knight Returns — это осознанная пародия. Что Миллер не пытался делать серьезного Бэтмена или реалистичного Бэтмена, а что делал он Бэтмена вагнерианского, оператического. C такой точки зрения — TDKR выглядит интереснее. Я, правда, все равно ее не разделяю, но она хотя б объясняет многие проблемы комикса.

Кстати, один стопроцентный плюс — Миллер очень хороший художник, когда он в ударе, а во время TDKR он был в ударе. Массивный у него рисунок, как-будто не на бумаге карандашом работает, а прям в камне высекает.

Ну, в общем-то как-то так. Без серьезного анализа 8:-0

Я обычно советую TDKR хотя бы попробовать в каком-нибудь виде. Тут уже по статусу такая работа, что надо пробовать и формировать свое мнение.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

миродержец

3 августа 2015 г. 07:45

цитировать

цитата geralt9999
Но. Есть другой ракурс с которого на эту работу можно взглянуть, ракурс, который выше высказал iRbos, которого придерживается уважаемый мной Грант Моррисон, например — что The Dark Knight Returns — это осознанная пародия. Что Миллер не пытался делать серьезного Бэтмена или реалистичного Бэтмена, а что делал он Бэтмена вагнерианского, оператического. C такой точки зрения — TDKR выглядит интереснее. Я, правда, все равно ее не разделяю, но она хотя б объясняет многие проблемы комикса.

Для меня все решили два момента. Бэтмен маскирующийся в духи комиксов серебряного века... в толстую бабку! Ну и над стрелой, который зубами тетиву натягивал, я тоже дико угарал.
Но так там еще и всяких пасхалок в этом направлении много. Например, в одной панельке на улице стоит пухлый паренек в костюме миракл-мена.
Но самое ржачное здесь — этот тот серьезный покер-фейс, с которым массы воспринимают эту историю :-)))

это такое же троллоло как хайп по Роршаху.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

3 августа 2015 г. 08:02

цитировать

iRbos, ты All-Star Batman & Robin не читал, кстати? Вот там трололо так трололо :-)))

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

миродержец

3 августа 2015 г. 08:03

цитировать

geralt9999 нет, но говорят, там уже за гранью добра и зла, а главное он не закончен.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

3 августа 2015 г. 08:09

цитировать

iRbos, в принципе, с художественной точки зрения он ничем не хуже TDKR (невеликая похвала, конечно :-)))

), просто там Миллер стебется уже ооооочень злобно и над Бэтменом, и над собой, и над супергероикой в целом. Там у него полный Эннис-mode, что как бы никто не ожидал.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

активист

3 августа 2015 г. 09:01

цитировать

Что-то вы как-то слишком негативно, господа. Список топ-75 очень интересный, спасибо. Теперь всё это отыскать.

миродержец

3 августа 2015 г. 09:15

цитировать

цитата geralt9999
в принципе, с художественной точки зрения он ничем не хуже TDKR (невеликая похвала, конечно :-))))

Джим Ли, там Джим Ли!!! :-)))

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

3 августа 2015 г. 09:20

цитировать

цитата iRbos
Джим Ли, там Джим Ли!!!

Ты чтойта, не любишь великого Джима Ли? :-)))

Хотя в общем да, если в этом смысле слова "художественный" — то да, хуже и намного. Потому что я Ли тоже не перевариваю, за редчайшими исключениями :-)))

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

миродержец

3 августа 2015 г. 09:22

цитировать

цитата geralt9999
Ты чтойта, не любишь великого Джима Ли? :-)))

Хотя в общем да, если в этом смысле слова "художественный" — то да, хуже и намного. Потому что я Ли тоже не перевариваю, за редчайшими исключениями :-)))

Ну, вот, ты сам ответил на свой вопрос :-D