автор |
сообщение |
_Y_
миродержец
|
21 декабря 2013 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думаю хорошо бы, в рамках шкалы оценок, иметь какой-нибудь "черный квадрат", означающий "Прочитал, оценивать не буду". Сегодня имеется выбор из 11 пунктов: от 1 до 10 плюс пустое место, означающее, что-то вроде "с произведением не знаком". Такой двенадцатый пункт позволил бы:
* Избегать оценок непродуманных (просто чтобы отметить прочитанное). * Исключить из "рекомендаций" кнги прочитаные, но не оцененные. * Да и вообще больше радоваться жизни.
Каковы ваши мнения?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
|
kastian
философ
|
21 декабря 2013 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Blackbird22 Так отзывы на недочитанное, насколько помнит мой склероз, вроде как тоже нельзя?
|
––– ...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
21 декабря 2013 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian Так отзывы на недочитанное, насколько помнит мой склероз, вроде как тоже нельзя?
так я же сказал "нечто вроде") у меня несколько отзывов без оценки, хоть я и дочитал.
|
––– tomorrow never knows |
|
|
sham
миротворец
|
|
kirik
миротворец
|
22 декабря 2013 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"оценивать не буду" — не нужно однозначно. "пойду ка я проставлю оценку 166 000 произведениям, не читаных мною" — глупо, уж тем более если за них еще будут начисляться баллы. более уместно вывести однозначную точку зрения администрации на оценки от 1 до 10 — это оценки твоего личного восприятия или, так скажем, оценка качества текста и достойности попасть на глаза другим людям. Второй вариант это когда книга пришлась не по вкусу, не твое, но написано хорошо и автор уважаем — на данный момент подобным выставлял 4-6 баллов, чаще =5, т.к. сложно ценить о плюсах и минусах произведения, которое тебе по сути не нравится, скучное и т.д. В зависимости от трактовки шкалы оценок было бы ясно и с вариантом "ниасилил" — если это личное мнение, то смело ставь 1-3 балла с учетом разных факторов (сюжет, идея, повествование и т.д.), если же оценивать по второму критерию, то ставь "ниасилил" 5 баллов или не оценивай вообще. С технической точки зрения, так или иначе, оценке "ниасилил" придется сопоставить "цену", дабы учитывать ваши предпочтении в рекомендациях, а значит фактически можно обойтись и без ввода новой оценки.
|
|
|
StasKr
миротворец
|
22 декабря 2013 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kirik более уместно вывести однозначную точку зрения администрации на оценки от 1 до 10 — это оценки твоего личного восприятия или, так скажем, оценка качества текста и достойности попасть на глаза другим людям.
Давно дан однозначный ответ: оценки от 1 до 10 — это оценки твоего личного восприятия конкретного произведения.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
22 декабря 2013 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Давно дан однозначный ответ: оценки от 1 до 10 — это оценки твоего личного восприятия конкретного произведения.
Где ? Если не трудно тыкнуть ссылкой . Всегда казалось что оценка это общая оценка уровня книги , с учетом естественно личного восприятия и предпочтения (плюс минус балл , ну плюс минус два балла) . То есть оценка скажем не понравившегося (не осиленного) Толкина или Нила Стивенсона в в "кол" абсолютно неадекватна
В FAQ написано "У каждого пользователя собственная шкала оценок" , это вовсе не означает "Однозначный ответ — оценки личного восприятия конкретного произведения "
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
22 декабря 2013 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Оценка, ИМХО опять же, выражение частного мнения о данном произведении. Поэтому ничего нет плохого в том, что многие поставят единицы Улицкой и миллиону стрелялок.
Для чего, на сегодняшний день, человек должен честно дочитать и Улицкую, и Джойса, и стрелялки.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
22 декабря 2013 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос . Будет ли адекватной оценка в единицу "Бесконечной войне" или скажем "Неукротимой планете" от читателя "осилившего" но не переваривающего скажем экшн сцены ?
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
kirik
миротворец
|
22 декабря 2013 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Давно дан однозначный ответ: оценки от 1 до 10 — это оценки твоего личного восприятия конкретного произведения.
Не сталкивался с однозначным ответом, а до тех пор и будет двоякость. Как уже подметили здесь, мало кто будет ставить низкие оценки мэтрам прошлого и настоящего только из-за того, что конкретное произведение им не по вкусу, но автор то — о-го-го! Да и суть вопроса все же не в этом — если администрация жестко стоит на убеждении "не дочитал — не оценивай" (кстати, где об этом говорится?), то вполне имеет смысл оценки "ниасилил", в другом же случае должны быть те или иные причины, помешавшие насладиться произведением, а значит есть все основания дать оценку. С одной стороны можно упомянуть народную мудрость "если добавить ложку дерьма в бочку с медом, получишь бочку дерьма", а с другой стороны — с книгами иногда бывает иначе.
|
|
|
Philipok
авторитет
|
|
_Y_
миродержец
|
22 декабря 2013 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kirik "оценивать не буду" — не нужно однозначно. "пойду ка я проставлю оценку 166 000 произведениям, не читаных мною"....
Почему-же? Нечитанные произведения уже сегодня имеют пустое поле оценки. "Оценивать не буду" подразумевает именно прочитанное, но по каким-то соображениям не оцененое.
В остальном же, Вы правы, нужна однозначность, которая сегодня отсутствует. Например (только например) две оценки: одна книге, другая впечатлению от нее. Но этот опрос проще и так далеко не замахивается.
цитата Shean Для чего, на сегодняшний день, человек должен честно дочитать и Улицкую, и Джойса, и стрелялки.
Дык о том я и говорю. Смысл правила понятен — не надо ставить оценки произведениям, с которыми ознакомился в недостаточном объеме. Но на практике "достаточный объем" далеко не всегда означает прочтение до последней страницы.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
StasKr
миротворец
|
22 декабря 2013 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Где ? Если не трудно тыкнуть ссылкой . Всегда казалось что оценка это общая оценка уровня книги , с учетом естественно личного восприятия и предпочтения (плюс минус балл , ну плюс минус два балла) .
Ну, например:
http://fantlab.ru/forum/forum2page1/topic...
цитата Dark Andrew Мне кажется, что большинство обсуждающих данную тему не осознают одного основополагающего принципа. А именно — оценка нужна только тому, кто её ставит. Она нужна только для одной единственной цели — определить единомышленников, благодаря которым будут правильно работать рекомендации. Весь механизм обработки оценок заточен под это. И не имеет значения всю десятибальную шкалу вы используете или только оценки от 5 до 10 — рекомендации вам будут подобраны по единомышленникам.
За прошедшие годы ничего не изменилось.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
22 декабря 2013 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
StasKr
Это ЧАСТНОЕ мнение , начинающееся словами "МНЕ КАЖЕТСЯ" , о какой однозначности может идти речь ?
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
StasKr
миротворец
|
22 декабря 2013 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Это ЧАСТНОЕ мнение
Это мнение одного из модераторов. Другие модераторы неоднократно высказывали ту же точку зрения. Если вам кажется что этого мало — это ваши проблемы. Для меня этот вопрос был решён давным-давно.
|
|
|
george1109
миротворец
|
|
Cardinal_St
магистр
|
22 декабря 2013 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 Но было бы верно, если возможность ее выставления появлялась только после написания отзыва. А как в этом случае избежать огромного количества однотипных отзывов в одну строчку? В большинстве своём так и будут писать "ни асилил", "не моё", "как-то не пошло", "скучно. Бросил читать"
|
––– Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
opty
гранд-мастер
|
22 декабря 2013 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Это мнение одного из модераторов.
И что ? Даже Президент может высказать частное мнение . В правилах не оговорено , в инструкциях не прописано — следовательно продолжает оставаться всего лишь мнением , пускай и авторитетного лаборанта
цитата StasKr Для меня этот вопрос был решён давным-давно.
Никаких проблем . Я же например ставлю оценки совсем по другому. И книга которая мне ОЧЕНЬ не понравилась и при этом является сильной и имеющей множество достоинств (Например "Заводная" Бачигалупи) никогда не получит оценку в единицу .
И о какой ОДНОЗНАЧНОСТИ может тогда идти речь ?
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
george1109
миротворец
|
22 декабря 2013 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St А как в этом случае избежать огромного количества однотипных отзывов в одну строчку? В большинстве своём так и будут писать "ни асилил", "не моё", "как-то не пошло", "скучно. Бросил читать"
Вряд ли. Дешевле поставить 1-2-3 молча, чем набивать "ниасилил". Оценка нужна тем, кто на самом деле затрудняется придать произведению балльность. Значит, он имеет по этому поводу мысли и может их изложить в отзыве.
|
|
|
Vampir
магистр
|
|
Vampir
магистр
|
|