Политика модерирования ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы»

Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 июня 2014 г. 17:25  
Данная тема предназначена для общих вопросов, связанных с модерацией в "Лаборатории Фантастики".
Предыдущая тема здесь.


------------------------ Если вы хотите оспорить действия модераторане делайте этого в данной теме:
— это прямо запрещено пунктом 3.8 регламента сайта
— не приведёт ни к каким результатам


------------------------ Если вы считаете, что действия модератора необоснованны, то:

1. Поговорите с ним в личной переписке
Уточните спорную ситуацию, узнайте причины его решения, если они не были понятны изначально. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.

2. Поговорите в личке с другим модератором того же подфорума
Опишите ситуацию, и узнайте их мнение. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.

3. Обратитесь к Арбитрам (Апелляционная комиссия)
Это высшая коллегия по решению всех спорных вопросов модерирования на всех подфорумах сайта. На данный момент Арбитрами являются:
Egorro
iwan-san
Pupsjara
Арбитры принимают вашу жалобу (пишите им, или на почту abuse@fantlab.ru), рассматривают её и выносят решение — оставить решение модератора без изменения, снять его полностью, оставить частично и т.д. Важно: если ваша жалоба отклонена, то при этом Арбитры могут вынести вам дополнительные наказания в виде предупреждений или бана. Обращаться к Арбитрам имеет смысл исключительно если вы уверены, что вас наказали в нарушение регламента сайта и правил локальных тем.
Жалобы на решение Арбитров можно отправлять прямо к creator'у.


------------------------ На всей территории "Лаборатории Фантастики" строго запрещены (дополнение к регламенту в части модерирования):
  1. Любое обсуждение русско-украинских отношений


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:27  

цитата Green_Bear

Проблема ОИ заключается исключительно в хамских и вызывающих манерах, которые сложились у некоторых активных завсегдатаем подфорума. Если в далеком 2011-ом я еще мог поглядывать за дискуссиями, то сейчас хочется вымыть глаза с мылом.

Давайте расставим точки над I — Вам хочется вымыть глаза с мылом, потому что данный подфорум очень плохо модерируется. Толстенные тролли в одних и тех же темах заседают годами и прекрасно знают, что им ничего не будет, потому что они уже давно стали что-то вроде части местного антуража. Они могут хамить, перелергивать, переходить на личности, потом чисто проформы ради получают дежурный пред на 3-5 дней (хотя по совокупности "заслуг" стоило бы вручить пожизненный), после чего возвращаются на форум, и эта карусель едет дальше с того же места, где остановилась в прошлый раз. Еще раз повторяю: люди делают это только потому, что им позволяют.

цитата Green_Bear

То есть для вас "Политика" важнее "Спорта", "Кино" и даже "Фантастики", поскольку вы упорно не желаете видеть различия. Так и зафиксируем. Только от других не ждите таких же пристрастий.

Я считаю, что на данном форуме все подфорумы одинаково нужны и важны. Даже спортивный раздел, который лично я не читаю и никогда в нем не пишу, но точно знаю, что хватает других лаборантов, которые читают и пишут.

цитата Green_Bear

Мне сравнить число предов (а также обоснования) по подфорумам?
Легко. За последние три месяца было выставлено порядка 220 предупреждений. Из них 78(!) в ОИ.
Нормальненько — больше, чем в любом другом подфоруме.

Это опять же вопрос к модераторам. Может стоит переработать правила подфорума в сторону их ужесточения?
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:28  

цитата bbg

А удельный вес посчитать можно? По отношению к числу постов?

Увы. Только по общему числу сообщений в подфоруме за все время его существования.

Добавлю:
СПОРТ — 6
КИНО — 10

Да, в подфоруме "Кино", про который мы слышали сейчас столько жалоб, выписано всего 3 преда в месяц, в среднем. Всего три в месяц!
А в "Спорте" и того меньше.
Так, какой подфорум претендует на звание непрофильной "помойки", м-м-м?
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:32  

цитата igor_pantyuhov

Вы уже удалили раз авторскую колонку Караваева, как пример.. Ну и как, помогло сайту? Вы ее потом вернули, но только уже поздно. Человек обиделся и ушел писать статьи в другое место.

Я удалил?!
Вы точно со мной разговариваете вообще? Или с воображаемым собеседником?!
Когда произошел инцидент с АК Караваева, я не был модератором, причем стал я им потом лишь на нескольких подфорумах.
Решение принимал целиком и полностью creator, все вопросы и претензии к нему.

цитата igor_pantyuhov

Сайт же создан для того чтобы сюда люди заходили, читали, обсуждали.

Ключевой вопрос — "обсуждали что?"
Литературу
Фантастику

или кого выберут в президенты в США и почему?
или каковы социальные программы правительства РФ?
или...
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:38  

цитата fox_mulder

Толстенные тролли в одних и тех же темах заседают годами и прекрасно знают, что им ничего не будет, потому что они уже давно стали что-то вроде части местного антуража. Они могут хамить, перелергивать, переходить на личности, потом чисто проформы ради получают дежурный пред на 3-5 дней (хотя по совокупности "заслуг" стоило бы вручить пожизненный)

Давайте сопоставим ваши слова с:

цитата igor_pantyuhov

Вы уже удалили раз авторскую колонку Караваева, как пример.. Ну и как, помогло сайту? Вы ее потом вернули, но только уже поздно. Человек обиделся и ушел писать статьи в другое место.
Если уйдут еще пара интересно  и со знанием дела пишущих пользователей, за ними уйдут и остальные.

Правильно ли я понимаю, что текущие модераторы ОИ виновны в том, что не перебанили местных троллей, которые научились подтрунивать и вбрасывать намеками, оттенками смыслов и ссылками на другие ресурсы?
Правильно ли я понимаю, что всего-то нужно провести "репрессии"?
А то выше человек наоборот говорит, что не надо жестких мер.
И потом, вон, в "Кино" всего один раз резанули — зато сколько жалоб.

цитата fox_mulder

Еще раз повторяю: люди делают это только потому, что им позволяют.

Вы готовы стать "тираном", "инквизитором" и "душителем свободы слова"? Я серьезно. Именно это вы услышите, если будете реализовывать вышесказанное. Я вот много о себе узнал, даже от кое-кого из коллег-модераторов, правда, уже бывшего.

цитата fox_mulder

Это опять же вопрос к модераторам. Может стоит переработать правила подфорума в сторону их ужесточения?

Уже ответил на это, по сути, выше.

цитата fox_mulder

Я считаю, что на данном форуме все подфорумы одинаково нужны и важны. Даже спортивный раздел, который лично я не читаю и никогда в нем не пишу, но точно знаю, что хватает других лаборантов, которые читают и пишут.

Но если только этот подфорум в силу непрофильности и специфики становится площадкой для троллинга, оскорблений и травли среди кучки завсегдатаев, то не значит ли, что и впрямь пришло время жестких решений?
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.


магистр

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:42  

цитата sanbar

Поляризация общественного мнения, рост конфликтности — явный и наблюдаемый повсеместно процесс..

Ну и пусть будет какая-то площадка, хотя бы для монологов, диалоги уже невозможны. Лучше так
–––


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:42  

цитата Green_Bear

Решение принимал целиком и полностью creator, все вопросы и претензии к нему.

Я обращаюсь к администрации сайта, а не к кому-то конкретному.. Сейчас от админов здесь вы.
Претензий уже нет..
Просто ответьте на вопрос "Как помогло это сайту" И сравните активность "До" и "после"
И ваши вопросы сами собой отпадут. И все станет ясно.

цитата Green_Bear

Литературу
Фантастику

или кого выберут в президенты в США и почему?
или каковы социальные программы правительства РФ?
или...

Проблема в том, что это было разрешено и в общем-то все было нормально. Как всегда.
Если бы этого ОИ не было, или другой части подфорума, вообще никогда, ну и фиг с ним было бы.
Но это было. Такая возможность предоставлялась. Сейчас ее отобрали. Это как с человеком, которого научили плавать, а потом вдруг запретили купаться.
Может быть ему пофигу было это купание до того момента как научили, но уже ведь научили.
Вам ясен пример?
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:47  

цитата Green_Bear

Правильно ли я понимаю, что текущие модераторы ОИ виновны в том, что не перебанили местных троллей, которые научились подтрунивать и вбрасывать намеками, оттенками смыслов и ссылками на другие ресурсы?
Правильно ли я понимаю, что всего-то нужно провести "репрессии"?

Если на кону стоят всего-лишь две альтернативы — либо вообще закрыть раздел с многолетней историей, либо ужесточить его правила таким образом, чтобы местная аудитория стала в разы спокойнее и толерантнее к чужому мнению, думаю что ответ здесь и так очевиден.

цитата Green_Bear

Вы готовы стать "тираном", "инквизитором" и "душителем свободы слова"? Я серьезно. Именно это вы услышите, если будете реализовывать вышесказанное. Я вот много о себе узнал, даже от кое-кого из коллег-модераторов, правда, уже бывшего.

Да ради Бога. Опять же, если речь идет об альтернативе закрытия целого подфорума.

цитата Green_Bear

Но если только этот подфорум в силу непрофильности и специфики становится площадкой для троллинга, оскорблений и травли среди кучки завсегдатаев, то не значит ли, что и впрямь пришло время жестких решений?

Нужно просто ввести правила и научить публику их соблюдать. Я видел много подфорумов, посвященным политике, причем на непрофильных сайтах. Да, в последнее время люди стали гораздо более нетерпимы к чужому мнению и норовят буквально каленым железом вбить свою точку зрения в глотки оппонентов. Но речь о полном закрытии аналогов ОИ на других сайтах не идет, хотя, повторюсь, эти сайты также относятся к категории непрофильных. Потому, что в таких случаях спасает предельно ужесточеная модерация. Надо только, чтобы она была действительно беспристрастной, а не так, как в ОИ, где иногда отчетливо видно, как модераторы открыто подсуживают представителям одного из враждующих лагерей.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:48  

цитата igor_pantyuhov

Я обращаюсь к администрации сайта, а не к кому-то конкретному.. Сейчас от админов здесь вы.
Претензий уже нет..
Просто ответьте на вопрос "Как помогло это сайту" И сравните активность "До" и "после"

Я и вновь повторю, что решение принимал целиком и полностью creator. НЕ администрация ФЛ, которая не могла бы в принципе такого сделать. По ряду причин.

цитата igor_pantyuhov

Проблема в том, что это было разрешено и в общем-то все было нормально. Как всегда.
Если бы этого ОИ не было, или другой части подфорума, вообще никогда, ну и фиг с ним  было бы.
Но это было. Такая возможность предоставлялась. Сейчас ее отобрали. Это как с человеком, которого научили плавать, а потом вдруг запретили купаться.
Может быть ему пофигу было это купание до того момента как научили, но уже ведь научили.
Вам ясен пример?

Ясен.
Проблема, как ее вижу я, в том что часть купальщиков начали злоупотреблять своими навыками. Топить соседей. Гадить в бассейн. И надо либо жестко выгнать оттуда всех, кто не проходит фейс-контроль, либо закрыть его от греха подальше, пока ароматы и порядки не распространились на соседние помещения.
Собственно, если бы завсегдатаи ОИ не жаловались на "притеснения" — смотрите с чего начался этот виток дискуссии — не было бы и повода вновь поговорить, "а на кой нам ОИ?"
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:52  

сообщение модератора

Так, господа, дискуссия закрыта. Прежде всего, потому как данная тема не место для дискуссий о том, что там закрыть, а что не закрывать. И тем более не место принятия подобных решений. За продолжение начнутся предупреждения.

По конкретному вопросу закрытия темы ответят модераторы ОИ.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 17:59  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 18:10  

сообщение модератора

igor_pantyuhov получает предупреждение от модератора
Продолжение оффтопика после предупреждения модератора о его недопустимости.


магистр

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 18:23  
Тема закрыта именно на том основании, которое было указано в прилагавшемся посте. Формулировка темы позволяет использовать ее не для обсуждения новостей как таковых, а для систематических провокативных вбросов, приводящих к бесконечным флейму и оффтопу, перемешанными с форменными истериками. Что постоянно и происходит. Новости по прежнему могут обсуждаться в профильных темах(скажем, медицинская новость в теме про медицину и.т.п.), кроме того, для обсуждения действительно важных новостей можно открыть отдельную конкретную тему.

цитата fox_mulder

отчетливо видно, как модераторы открыто подсуживают представителям одного из враждующих лагерей.
Это очень интересная информация. Проблема только в том, что представители этих самых лагерей имеют ровно противоположные точки зрения насчет того, что им видно "невооруженным глазом" и кому именно "открыто подсуживают" модераторы. То есть уточню, чтобы было понятно — ваши (в широком смысле) оппоненты абсолютно убеждены, что именно им модераторы постоянно затыкают рот, бесконечно подсуживая "либеральному крылу" Фантлаба. Употребляемая лексика абсолютно идентична — "неприкасаемые, хамство, абсолютно неадекватное модерирование" и далее по тексту. Без каких либо отличий.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


авторитет

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 18:31  

цитата Dark Andrew

Так, господа, дискуссия закрыта. Прежде всего, потому как данная тема не место для дискуссий о том, что там закрыть, а что не закрывать.

А можно всё-таки эту дискуссию не закрывать, а наоборот, вынести на общественное обсуждение? Общесайтовый референдум, быть может? Политика модерирования форумов, колонок и рубрик такова, что порядка в ОИ не будет ни завтра, ни вообще в обозримом будущем, а неформальные отношения, установившиеся в ОИ, неизбежно будут переноситься и в другие разделы форума.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 18:37  

цитата sanbar

Это очень интересная информация. Проблема только в том, что представители этих самых лагерей имеют ровно противоположные точки зрения насчет того, что им видно "невооруженным глазом" и кому именно "открыто подсуживают" модераторы. То есть уточню, чтобы было понятно — ваши (в широком смысле) оппоненты абсолютно убеждены, что именно им модераторы постоянно затыкают рот, бесконечно подсуживая "либеральному крылу" Фантлаба. Употребляемая лексика абсолютно идентична — "неприкасаемые, хамство, абсолютно неадекватное модерирование" и далее по тексту. Без каких либо отличий.

Ни на минуту не сомневался в том, что услышу от Вас подобный ответ.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


магистр

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 18:38  
Рад что оправдал ваши ожидания.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


миродержец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 18:39  

цитата sanbar

Рад что оправдал ваши ожидания.

Спасибо, взаимно.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 19:35  
То есть "Новости" закрыли из-за того, что несколько человек, одни и те же, любой спор превращали в конфликт с религиозным окрасом? Как-то странно.


философ

Ссылка на сообщение 3 февраля 2017 г. 21:28  
При всём уважении, как человек, счастливо живущий без телевизора, большинство новостей узнавала именно из закрытой темы. Искать по всему форуму обсуждения текущих новостей — увольте.
Жаль. Тема, несмотря на недостатки модерации, была удобной.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 февраля 2017 г. 23:51  

цитата Jozef Nerino

А можно всё-таки эту дискуссию не закрывать, а наоборот, вынести на общественное обсуждение? Общесайтовый референдум, быть может? Политика модерирования форумов, колонок и рубрик такова, что порядка в ОИ не будет ни завтра, ни вообще в обозримом будущем, а неформальные отношения, установившиеся в ОИ, неизбежно будут переноситься и в другие разделы форума.

Нет, нельзя, потому что нет в этом никакой практической пользы. Что касается переносов чего бы то ни было в другие подфорумы, то мне непонятен механизм переноса, с учётом, что модераторы в подфорумах разные.


магистр

Ссылка на сообщение 5 февраля 2017 г. 00:24  
"ОИ" отличается от всех остальных форумов тем, что ТОЛЬКО там сложилась прослойка людей, использующих этот и только этот раздел форума для своего рода коллективной психотерапии — оплёвывания оппонентов с делением по командам. У этих людей самые разные, зачастую полярные, политические взгляды, но во всём остальном они полностью идентичны друг другу и друг друга в этой своей нужде вполне удовлетворяют.
При этом иных разделов форума, в т.ч. и собственно литературных они практически не посещают.
Да, в других разделах форума тоже есть и хамство, и перебранки, и щекотание самолюбий (в т.ч. коллективных самолюбий) за чужой счёт. Но в "ОИ" — и в том его отличие судьбоносное от прочих разделов — просто нет вообще ничего кроме этого.

Никакой грамотной, внятной (я не говорю о неангажированности, но хотя бы о трезвой артикуляции своей позиции) политической аналитики там практически нет, да её и не может быть в атмосфере перебранки обывателей, у которых свербит раздражитель, и от этого течёт слюна, как у павловской собачки. И эта нехитрая ситуация длится годами.

Я не открою Секрет Полишинеля, если скажу, что раздел "ОИ" и все сообщения там вообще не видны для пользователей, незарегистрированных на фантлабе? Это единственный раздел, который стыдливо спрятан от посторонних взгляд. Почему, казалось бы?

цитата

а неформальные отношения, установившиеся в ОИ, неизбежно будут переноситься и в другие разделы форума.

Не будут. Потому что "неформально-отношающимся" будет затруднительно в теме "произведения, авторы, жанры" обсуждать кто хуже — гомосексуалисты Европы, тянущие руки к нашим деточкам, или Путин, взорвавший дома в Москве. (а уровень обсуждений там именно такой)
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
Страницы: 123...8283848586...331332333    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы»

 
  Новое сообщение по теме «Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх