автор |
сообщение |
Dark Andrew
гранд-мастер
|
9 июня 2014 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема предназначена для общих вопросов, связанных с модерацией в "Лаборатории Фантастики". Предыдущая тема здесь.
------------------------ Если вы хотите оспорить действия модератора — не делайте этого в данной теме: — это прямо запрещено пунктом 3.8 регламента сайта — не приведёт ни к каким результатам
------------------------ Если вы считаете, что действия модератора необоснованны, то:
1. Поговорите с ним в личной переписке Уточните спорную ситуацию, узнайте причины его решения, если они не были понятны изначально. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
2. Поговорите в личке с другим модератором того же подфорума Опишите ситуацию, и узнайте их мнение. Если вы всё ещё уверены в неправоте модератора, то переходите к следующему пункту.
3. Обратитесь к Арбитрам (Апелляционная комиссия) Это высшая коллегия по решению всех спорных вопросов модерирования на всех подфорумах сайта. На данный момент Арбитрами являются: — Egorro — iwan-san — Pupsjara Арбитры принимают вашу жалобу (пишите им, или на почту abuse@fantlab.ru), рассматривают её и выносят решение — оставить решение модератора без изменения, снять его полностью, оставить частично и т.д. Важно: если ваша жалоба отклонена, то при этом Арбитры могут вынести вам дополнительные наказания в виде предупреждений или бана. Обращаться к Арбитрам имеет смысл исключительно если вы уверены, что вас наказали в нарушение регламента сайта и правил локальных тем. Жалобы на решение Арбитров можно отправлять прямо к creator'у.
------------------------ На всей территории "Лаборатории Фантастики" строго запрещены (дополнение к регламенту в части модерирования):
- Любое обсуждение русско-украинских отношений
|
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
3 февраля 2017 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Проблема ОИ заключается исключительно в хамских и вызывающих манерах, которые сложились у некоторых активных завсегдатаем подфорума. Если в далеком 2011-ом я еще мог поглядывать за дискуссиями, то сейчас хочется вымыть глаза с мылом.
Давайте расставим точки над I — Вам хочется вымыть глаза с мылом, потому что данный подфорум очень плохо модерируется. Толстенные тролли в одних и тех же темах заседают годами и прекрасно знают, что им ничего не будет, потому что они уже давно стали что-то вроде части местного антуража. Они могут хамить, перелергивать, переходить на личности, потом чисто проформы ради получают дежурный пред на 3-5 дней (хотя по совокупности "заслуг" стоило бы вручить пожизненный), после чего возвращаются на форум, и эта карусель едет дальше с того же места, где остановилась в прошлый раз. Еще раз повторяю: люди делают это только потому, что им позволяют.
цитата Green_Bear То есть для вас "Политика" важнее "Спорта", "Кино" и даже "Фантастики", поскольку вы упорно не желаете видеть различия. Так и зафиксируем. Только от других не ждите таких же пристрастий.
Я считаю, что на данном форуме все подфорумы одинаково нужны и важны. Даже спортивный раздел, который лично я не читаю и никогда в нем не пишу, но точно знаю, что хватает других лаборантов, которые читают и пишут.
цитата Green_Bear Мне сравнить число предов (а также обоснования) по подфорумам? Легко. За последние три месяца было выставлено порядка 220 предупреждений. Из них 78(!) в ОИ. Нормальненько — больше, чем в любом другом подфоруме.
Это опять же вопрос к модераторам. Может стоит переработать правила подфорума в сторону их ужесточения?
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
3 февраля 2017 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А удельный вес посчитать можно? По отношению к числу постов?
Увы. Только по общему числу сообщений в подфоруме за все время его существования.
Добавлю: СПОРТ — 6 КИНО — 10
Да, в подфоруме "Кино", про который мы слышали сейчас столько жалоб, выписано всего 3 преда в месяц, в среднем. Всего три в месяц! А в "Спорте" и того меньше. Так, какой подфорум претендует на звание непрофильной "помойки", м-м-м?
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
3 февраля 2017 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Вы уже удалили раз авторскую колонку Караваева, как пример.. Ну и как, помогло сайту? Вы ее потом вернули, но только уже поздно. Человек обиделся и ушел писать статьи в другое место.
Я удалил?! Вы точно со мной разговариваете вообще? Или с воображаемым собеседником?! Когда произошел инцидент с АК Караваева, я не был модератором, причем стал я им потом лишь на нескольких подфорумах. Решение принимал целиком и полностью creator, все вопросы и претензии к нему.
цитата igor_pantyuhov Сайт же создан для того чтобы сюда люди заходили, читали, обсуждали.
Ключевой вопрос — "обсуждали что?" Литературу Фантастику
или кого выберут в президенты в США и почему? или каковы социальные программы правительства РФ? или...
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
3 февраля 2017 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Толстенные тролли в одних и тех же темах заседают годами и прекрасно знают, что им ничего не будет, потому что они уже давно стали что-то вроде части местного антуража. Они могут хамить, перелергивать, переходить на личности, потом чисто проформы ради получают дежурный пред на 3-5 дней (хотя по совокупности "заслуг" стоило бы вручить пожизненный)
Давайте сопоставим ваши слова с:
цитата igor_pantyuhov Вы уже удалили раз авторскую колонку Караваева, как пример.. Ну и как, помогло сайту? Вы ее потом вернули, но только уже поздно. Человек обиделся и ушел писать статьи в другое место. Если уйдут еще пара интересно и со знанием дела пишущих пользователей, за ними уйдут и остальные.
Правильно ли я понимаю, что текущие модераторы ОИ виновны в том, что не перебанили местных троллей, которые научились подтрунивать и вбрасывать намеками, оттенками смыслов и ссылками на другие ресурсы? Правильно ли я понимаю, что всего-то нужно провести "репрессии"? А то выше человек наоборот говорит, что не надо жестких мер. И потом, вон, в "Кино" всего один раз резанули — зато сколько жалоб.
цитата fox_mulder Еще раз повторяю: люди делают это только потому, что им позволяют.
Вы готовы стать "тираном", "инквизитором" и "душителем свободы слова"? Я серьезно. Именно это вы услышите, если будете реализовывать вышесказанное. Я вот много о себе узнал, даже от кое-кого из коллег-модераторов, правда, уже бывшего.
цитата fox_mulder Это опять же вопрос к модераторам. Может стоит переработать правила подфорума в сторону их ужесточения?
Уже ответил на это, по сути, выше.
цитата fox_mulder Я считаю, что на данном форуме все подфорумы одинаково нужны и важны. Даже спортивный раздел, который лично я не читаю и никогда в нем не пишу, но точно знаю, что хватает других лаборантов, которые читают и пишут.
Но если только этот подфорум в силу непрофильности и специфики становится площадкой для троллинга, оскорблений и травли среди кучки завсегдатаев, то не значит ли, что и впрямь пришло время жестких решений?
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Futuris
магистр
|
3 февраля 2017 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Поляризация общественного мнения, рост конфликтности — явный и наблюдаемый повсеместно процесс..
Ну и пусть будет какая-то площадка, хотя бы для монологов, диалоги уже невозможны. Лучше так
|
––– ☭ |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
3 февраля 2017 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Решение принимал целиком и полностью creator, все вопросы и претензии к нему.
Я обращаюсь к администрации сайта, а не к кому-то конкретному.. Сейчас от админов здесь вы. Претензий уже нет.. Просто ответьте на вопрос "Как помогло это сайту" И сравните активность "До" и "после" И ваши вопросы сами собой отпадут. И все станет ясно.
цитата Green_Bear Литературу Фантастику
или кого выберут в президенты в США и почему? или каковы социальные программы правительства РФ? или...
Проблема в том, что это было разрешено и в общем-то все было нормально. Как всегда. Если бы этого ОИ не было, или другой части подфорума, вообще никогда, ну и фиг с ним было бы. Но это было. Такая возможность предоставлялась. Сейчас ее отобрали. Это как с человеком, которого научили плавать, а потом вдруг запретили купаться. Может быть ему пофигу было это купание до того момента как научили, но уже ведь научили. Вам ясен пример?
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
3 февраля 2017 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Правильно ли я понимаю, что текущие модераторы ОИ виновны в том, что не перебанили местных троллей, которые научились подтрунивать и вбрасывать намеками, оттенками смыслов и ссылками на другие ресурсы? Правильно ли я понимаю, что всего-то нужно провести "репрессии"?
Если на кону стоят всего-лишь две альтернативы — либо вообще закрыть раздел с многолетней историей, либо ужесточить его правила таким образом, чтобы местная аудитория стала в разы спокойнее и толерантнее к чужому мнению, думаю что ответ здесь и так очевиден.
цитата Green_Bear Вы готовы стать "тираном", "инквизитором" и "душителем свободы слова"? Я серьезно. Именно это вы услышите, если будете реализовывать вышесказанное. Я вот много о себе узнал, даже от кое-кого из коллег-модераторов, правда, уже бывшего.
Да ради Бога. Опять же, если речь идет об альтернативе закрытия целого подфорума.
цитата Green_Bear Но если только этот подфорум в силу непрофильности и специфики становится площадкой для троллинга, оскорблений и травли среди кучки завсегдатаев, то не значит ли, что и впрямь пришло время жестких решений?
Нужно просто ввести правила и научить публику их соблюдать. Я видел много подфорумов, посвященным политике, причем на непрофильных сайтах. Да, в последнее время люди стали гораздо более нетерпимы к чужому мнению и норовят буквально каленым железом вбить свою точку зрения в глотки оппонентов. Но речь о полном закрытии аналогов ОИ на других сайтах не идет, хотя, повторюсь, эти сайты также относятся к категории непрофильных. Потому, что в таких случаях спасает предельно ужесточеная модерация. Надо только, чтобы она была действительно беспристрастной, а не так, как в ОИ, где иногда отчетливо видно, как модераторы открыто подсуживают представителям одного из враждующих лагерей.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
3 февраля 2017 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Я обращаюсь к администрации сайта, а не к кому-то конкретному.. Сейчас от админов здесь вы. Претензий уже нет.. Просто ответьте на вопрос "Как помогло это сайту" И сравните активность "До" и "после"
Я и вновь повторю, что решение принимал целиком и полностью creator. НЕ администрация ФЛ, которая не могла бы в принципе такого сделать. По ряду причин.
цитата igor_pantyuhov Проблема в том, что это было разрешено и в общем-то все было нормально. Как всегда. Если бы этого ОИ не было, или другой части подфорума, вообще никогда, ну и фиг с ним было бы. Но это было. Такая возможность предоставлялась. Сейчас ее отобрали. Это как с человеком, которого научили плавать, а потом вдруг запретили купаться. Может быть ему пофигу было это купание до того момента как научили, но уже ведь научили. Вам ясен пример?
Ясен. Проблема, как ее вижу я, в том что часть купальщиков начали злоупотреблять своими навыками. Топить соседей. Гадить в бассейн. И надо либо жестко выгнать оттуда всех, кто не проходит фейс-контроль, либо закрыть его от греха подальше, пока ароматы и порядки не распространились на соседние помещения. Собственно, если бы завсегдатаи ОИ не жаловались на "притеснения" — смотрите с чего начался этот виток дискуссии — не было бы и повода вновь поговорить, "а на кой нам ОИ?"
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
3 февраля 2017 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Так, господа, дискуссия закрыта. Прежде всего, потому как данная тема не место для дискуссий о том, что там закрыть, а что не закрывать. И тем более не место принятия подобных решений. За продолжение начнутся предупреждения.
По конкретному вопросу закрытия темы ответят модераторы ОИ.
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
3 февраля 2017 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора igor_pantyuhov получает предупреждение от модератора Продолжение оффтопика после предупреждения модератора о его недопустимости.
|
|
|
sanbar
магистр
|
3 февраля 2017 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема закрыта именно на том основании, которое было указано в прилагавшемся посте. Формулировка темы позволяет использовать ее не для обсуждения новостей как таковых, а для систематических провокативных вбросов, приводящих к бесконечным флейму и оффтопу, перемешанными с форменными истериками. Что постоянно и происходит. Новости по прежнему могут обсуждаться в профильных темах(скажем, медицинская новость в теме про медицину и.т.п.), кроме того, для обсуждения действительно важных новостей можно открыть отдельную конкретную тему.цитата fox_mulder отчетливо видно, как модераторы открыто подсуживают представителям одного из враждующих лагерей. Это очень интересная информация. Проблема только в том, что представители этих самых лагерей имеют ровно противоположные точки зрения насчет того, что им видно "невооруженным глазом" и кому именно "открыто подсуживают" модераторы. То есть уточню, чтобы было понятно — ваши (в широком смысле) оппоненты абсолютно убеждены, что именно им модераторы постоянно затыкают рот, бесконечно подсуживая "либеральному крылу" Фантлаба. Употребляемая лексика абсолютно идентична — "неприкасаемые, хамство, абсолютно неадекватное модерирование" и далее по тексту. Без каких либо отличий.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
3 февраля 2017 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Так, господа, дискуссия закрыта. Прежде всего, потому как данная тема не место для дискуссий о том, что там закрыть, а что не закрывать.
А можно всё-таки эту дискуссию не закрывать, а наоборот, вынести на общественное обсуждение? Общесайтовый референдум, быть может? Политика модерирования форумов, колонок и рубрик такова, что порядка в ОИ не будет ни завтра, ни вообще в обозримом будущем, а неформальные отношения, установившиеся в ОИ, неизбежно будут переноситься и в другие разделы форума.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
3 февраля 2017 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Это очень интересная информация. Проблема только в том, что представители этих самых лагерей имеют ровно противоположные точки зрения насчет того, что им видно "невооруженным глазом" и кому именно "открыто подсуживают" модераторы. То есть уточню, чтобы было понятно — ваши (в широком смысле) оппоненты абсолютно убеждены, что именно им модераторы постоянно затыкают рот, бесконечно подсуживая "либеральному крылу" Фантлаба. Употребляемая лексика абсолютно идентична — "неприкасаемые, хамство, абсолютно неадекватное модерирование" и далее по тексту. Без каких либо отличий.
Ни на минуту не сомневался в том, что услышу от Вас подобный ответ.
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
DedUshka
авторитет
|
3 февраля 2017 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
То есть "Новости" закрыли из-за того, что несколько человек, одни и те же, любой спор превращали в конфликт с религиозным окрасом? Как-то странно.
|
|
|
Nicolle
философ
|
3 февраля 2017 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
При всём уважении, как человек, счастливо живущий без телевизора, большинство новостей узнавала именно из закрытой темы. Искать по всему форуму обсуждения текущих новостей — увольте. Жаль. Тема, несмотря на недостатки модерации, была удобной.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
4 февраля 2017 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino А можно всё-таки эту дискуссию не закрывать, а наоборот, вынести на общественное обсуждение? Общесайтовый референдум, быть может? Политика модерирования форумов, колонок и рубрик такова, что порядка в ОИ не будет ни завтра, ни вообще в обозримом будущем, а неформальные отношения, установившиеся в ОИ, неизбежно будут переноситься и в другие разделы форума.
Нет, нельзя, потому что нет в этом никакой практической пользы. Что касается переносов чего бы то ни было в другие подфорумы, то мне непонятен механизм переноса, с учётом, что модераторы в подфорумах разные.
|
|
|
Грешник
магистр
|
5 февраля 2017 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"ОИ" отличается от всех остальных форумов тем, что ТОЛЬКО там сложилась прослойка людей, использующих этот и только этот раздел форума для своего рода коллективной психотерапии — оплёвывания оппонентов с делением по командам. У этих людей самые разные, зачастую полярные, политические взгляды, но во всём остальном они полностью идентичны друг другу и друг друга в этой своей нужде вполне удовлетворяют. При этом иных разделов форума, в т.ч. и собственно литературных они практически не посещают. Да, в других разделах форума тоже есть и хамство, и перебранки, и щекотание самолюбий (в т.ч. коллективных самолюбий) за чужой счёт. Но в "ОИ" — и в том его отличие судьбоносное от прочих разделов — просто нет вообще ничего кроме этого.
Никакой грамотной, внятной (я не говорю о неангажированности, но хотя бы о трезвой артикуляции своей позиции) политической аналитики там практически нет, да её и не может быть в атмосфере перебранки обывателей, у которых свербит раздражитель, и от этого течёт слюна, как у павловской собачки. И эта нехитрая ситуация длится годами.
Я не открою Секрет Полишинеля, если скажу, что раздел "ОИ" и все сообщения там вообще не видны для пользователей, незарегистрированных на фантлабе? Это единственный раздел, который стыдливо спрятан от посторонних взгляд. Почему, казалось бы?
цитата а неформальные отношения, установившиеся в ОИ, неизбежно будут переноситься и в другие разделы форума.
Не будут. Потому что "неформально-отношающимся" будет затруднительно в теме "произведения, авторы, жанры" обсуждать кто хуже — гомосексуалисты Европы, тянущие руки к нашим деточкам, или Путин, взорвавший дома в Москве. (а уровень обсуждений там именно такой)
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|