| автор |
сообщение |
rim_x 
авторитет
 
|
 3 марта 2019 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Преимущество людей такое же, как и перед другими инструментами, перед трактором или самолетом, хотя трактор сильнее, а самолет летает, но сами по себе не имеют смысла без сознания людей. Хотя в автоматическом режиме, наверное, могут выполнять какие-то операции. Допустим даже, компьютеризированная техника будет что-то строить, обновляться и поддерживать себя. Наверное такую систему можно создать, что-то вроде очень долговечной автоматической фабрики. Еще компьютеры помогают лучше понять информацию как феномен, один из фундаментальных.цитата Vramin Думаю, для понимания машина должна создать модель окружающего мира ну или хотя бы той его части
Видеокамера создает такую модель, тем более компьютерная игра или симуляция и там нет места пониманию.
|
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
3 марта 2019 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Осталось понять, что такое «понимание»
В этом и проблема воссоздания. Понимание, сознание, воля — это все феномены остающиеся загадочными и дискуссионными. Пытающиеся создать ИИ, вероятно, хотят повторить какие-то условия в надежде что желаемое будет следствием воссозданных условий. Только с этими условиями тоже все непросто. Мы следим за экспериментами, это, во всяком случае, любопытно . В данный момент интеллект человека остается, пожалуй, самым невероятным явлением. Наверное более чем квантовая механика, которой мы тоже не понимаем, но есть какие-то работающие формулы. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
viantin
активист
|
|
3 марта 2019 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Для этого достаточно обозначить рамки дозволенного и внести машине в базу данных.
Дак в этом и есть угроза: Одни люди обозначают рамки, а другие ломают |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
3 марта 2019 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin Дак в этом и есть угроза: Одни люди обозначают рамки, а другие ломают
Чем же при таком безнадежном раскладе поможет религия? Т.е. дополнение кодекса поведения мистическими и ритуальными элементами? |
|
|
viantin
активист
|
|
3 марта 2019 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Чем же при таком безнадежном раскладе поможет религия? Т.е. дополнение кодекса поведения мистическими и ритуальными элементами?
Под религией ИИ я подразумеваю не чел. банальные религии, а методы и набор принципов для взаимодействия человека и машины. На этапе слабого ИИ это, скорее всего, не будет иметь значения. А в случае возникновения искусственного сознания у сильного ИИ, может иметь место быть. Предположение  |
|
|
Лунатица
философ
|
|
3 марта 2019 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin методы и набор принципов для взаимодействия человека и машины.
Ну так это просто набор правил взаимодействия (или общежития). Кодекс, закон, конституция, нормативы. Религия тут ни при чем. Возможности сбоев и злоупотребления термином "религия" не снимаются. |
|
|
viantin
активист
|
|
rim_x
авторитет
|
|
3 марта 2019 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin Одни люди обозначают рамки, а другие ломают
А можно пример сломанных рамок? Кто-то предложил отменить правила дорожного движения, отключить диспетчерский контроль полетов или перестать контролировать АЭС? Что-то не нахожу сходу примеров. Если речь о кино, то так развлекают зрителей, там ломают рамки для сюжета. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
viantin
активист
|
|
3 марта 2019 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x А можно пример сломанных рамок?
ИИ на данный момент — всего лишь инструмент. Ну как к примеру комп. А как ломаются рамки при помощи этого инструмента (компа)?: взлом баз данных, аккаунтов, серверов, вброс фейковых новостей, создание скамовых криптовалют, вирусы и тд и тп и тд |
|
|
Vramin
философ
|
|
3 марта 2019 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin Под религией ИИ я подразумеваю не чел. банальные религии, а методы и набор принципов для взаимодействия человека и машины. На этапе слабого ИИ это, скорее всего, не будет иметь значения. А в случае возникновения искусственного сознания у сильного ИИ, может иметь место быть. Предположение
Вполне возможно. Своего рода заповеди. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
viantin
активист
|
|
4 марта 2019 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Но к любому сюжету-катастрофе можно прицепить хэппи-энд и бога из машины — тоже не редкость в искусстве.
ИИ — это не только какой-то софт и "железо", это уже стало идеей в разумах и эта идея уже не остановима. Человек не отступится, будет совершенствовать эту идею и такое впечатление что она сама уже как вирус самостоятельно управляет им, обретая силуэт машинного сознания. (Вот такая фантасмагория)  |
|
|
Лунатица
философ
|
|
4 марта 2019 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin это уже стало идеей в разумах и эта идея уже не остановима. Человек не отступится, будет совершенствовать эту идею и такое впечатление что она сама уже как вирус самостоятельно управляет им, обретая силуэт машинного сознания.
"Призрак бродит по Европе"?  |
|
|
viantin
активист
|
|
4 марта 2019 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Существует много споров по поводу искусственного сознания (ИС). Скептически относящиеся к ИC придерживаются теоретики (например, теоретики тождества сознания), которые считают, что сознание может быть реализовано только в определенных физических системах, потому что сознание обладает свойствами, которые обязательно зависят от физической конституции. Их скептицизм основывается на том факте, что существует множество физических асимметрий между природными, органическими системами и искусственно построенными (например, компьютерными) системами, и кажется разумным думать, что эти различия будут иметь отношение к генерации сознательных состояний.
Однако другие теоретики более оптимистичны в отношении правдоподобности ИC. Для некоторых теоретиков (например, функционалистов), которые определяют психические состояния в терминах причинных ролей, любая система, которая может создавать один и тот же образец причинных ролей, независимо от физической конституции, будет создавать такие же психические состояния, включая сознание. В соответствии с этим некоторые теоретики (например, Дэвид Чалмерс) предположили, что сознание может быть реализовано в правильно спроектированных и запрограммированных компьютерах.
|
|
|
viantin
активист
|
|
Лунатица
философ
|
|
rim_x
авторитет
|
|
4 марта 2019 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin Дэвид Чалмерс
Не подскажете источник, где он предположил реализацию сознания в компьютере? Я посмотрел информацию по этому человеку и направление его работ интересно, но насколько я понял, немного о другом, он со стороны философии пытается исследовать сознание и, в частности, очень любопытный но не доказанный феномен "квалиа". Я нашел одну его книгу и скачал, но пока не смотрел. Все-таки он, похоже, один из заметных теоретиков сознания, предполагает наличие квалиа и у камней, и, насколько я понял, это может перекликаться с платоновскими "идеями". По-моему его работы только подтверждают, что мы имеем смутные представления о феномене сознания, в данный момент. Лично я не исключаю, что он непознаваем для нас, но это не значит, что не надо пытаться, тема одна из самых интересных. И Вы, по-моему, зря так легко отказываетесь от темы религии. Но, с другой стороны, чтоб оперировать такими темами лучше бы их близко понимать. В основном жанр нф и массовая культура — это перебирание клише и проверенные драматические приемы. О чем-то глубоком и правдивом пишут философы, а не фантасты. А масмедиа довольствуется обывательскими предрассудками, конец света, пришельцы\роботы\сумасшедшие ученые захватили мир, люди уничтожили мир и т.д. Можно конечно и этими сюжетами довольствоваться, публике нравится. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
viantin
активист
|
|
4 марта 2019 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Не подскажете источник, где он предположил реализацию сознания в компьютере?
Здесь можете посмотреть его интервью с любопытными аспектами по сознанию и ИИ:
https://www.youtube.com/watch?v=RlAIuv31YKs
Некоторые цитаты из видео:
"Можно даже представить себе, как кто-то заменяет один за другим нейроны в моем мозге на микрочипы, которые выполняют ту же функцию, а затем спросить, что в таком случае произойдет с моим сознанием. Я думаю, что, если микрочипы работают достаточно хорошо, можно сказать, что мое сознание останется прежним. Мы даже можем заменить нейроны маленькими человечками, которые выполняют ту же функцию, как в рассказе Днепрова. Я думаю, можно сказать, что сознание и в этом случае останется прежним. Поэтому я верю, что искусственный интеллект возможен и что, если получится соединить элементы компьютера таким же сложным образом, как нейроны соединены в мозге, компьютер будет обладать сознанием.
Конечно, сейчас мы не понимаем природы сознания, а значит, не можем понимать, как система микрочипов может им обладать, но мы также не понимаем и то, как мозг может им обладать, как нейроны в мозге поддерживают сознание. Но мы знаем, что каким-то образом мозг это делает, и, насколько я могу судить, мы не знаем ни о мозге, ни о микрочипах ничего такого, что предполагало бы, что микрочипы хуже подходят для поддержания сознания, чем нейроны и биология в мозге. Мне кажется, что это в основном вопрос информации, которую обрабатывает мозг. Компьютер может обрабатывать точно ту же информацию. Каким-то образом обработка информации в мозге дает вам сознание, и, насколько я могу судить, каким-то образом обработка информации на компьютере тоже может производить сознание." |
|
|
Vramin
философ
|
|
viantin
активист
|
|
4 марта 2019 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Согласен с Чалмерсом.
Весьма любопытен мысленный эксперимент Чалмерса: постепенная замена нейронов искусственными нейронами или чипами, и последующая философия сознания с вопросом перехода сознания в машинное  |
|
|
цитировать
не вырисовывается. 
