автор |
сообщение |
_Y_
миродержец
|
1 января 2014 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С Новым Годом!
Так как форум глубоко литературный и однозначно русскоязычный, предлагаю пофлудить на тему значений слов и словосочетаний родного языка.
Вот сегодня задумался есть ли разница в значениях слов прочесть и прочитать?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
|
cianid
философ
|
12 января 2019 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DESHIVA, Да как же? Нет уж, давайте продолжать. Я еще дюжину аргументов припас и даже записал их на мятой салфетке, а вы сразу вот так — "бессмысленно". Куда мне прикажете их девать? Нехорошо это, не по-товарищески.
Кстати, а что вас смущает в том, что управление процесс иерархичный, сложнопереплетающийся и самоповторяющийся в своих элементах на каждом ярусе этой иерахии?
Рабочий управляет механизмом, рабочим управляет бригадир, бригадиром мастер, мастером начальник участка, нач.участка начцеха, директор по производству, попеременно с диспетчером и главным диспетчером(общее управление и оперативное), плановый отдел с ООТНиЗ и прочие бухгалтерии. Это ж не баран чихнул, м?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ameshavkin
философ
|
12 января 2019 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Вы считаете, что его можно заменить хрюканьем?
Напоминаю начало: "одно слово лучше, чем два". Не всегда. Иногда 10 слов лучше, чем одно, иногда 10000 слов лучше, чем 10, иногда молчание (или хрюканье) лучше, чем миллион слов.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
DESHIVA
философ
|
12 января 2019 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Кстати, а что вас смущает, в том, что управление процесс иерархичный, сложнопереплетающийся и самоповторяющийся в своих элементах на каждом ярусе этой иерахии?
Ничто. Меня не устраивает словесная конструкция "управление качеством", употребляемая не по назначению.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
cianid
философ
|
12 января 2019 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Меня не устраивает словесная конструкция "управление качеством", употребляемая не по назначению.
Чего проще поправить собеседников, указав верное назначение этого словосочетания или верное словосочетание, уместное для обозначения процесса?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
justina
магистр
|
12 января 2019 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица для маффинов отдельно смешиваются все сухие и отдельно все жидкие ингредиенты, потом жидкие вливаются в сухие и перемешиваются ложкой 15-18 движений. В итоге смесь получается неоднородной, а выпеченный маффин совсем другой структуры, чем кекс
|
|
|
cianid
философ
|
12 января 2019 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата justina для маффинов отдельно смешиваются все сухие и отдельно все жидкие ингредиенты, потом жидкие вливаются в сухие и перемешиваются ложкой 15-18 движений
Чьорт, я на 9 движении сбился. Придётся начинать сначала.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Лунатица
философ
|
12 января 2019 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата justina для маффинов отдельно смешиваются все сухие и отдельно все жидкие ингредиенты, потом жидкие вливаются в сухие и перемешиваются ложкой 15-18 движений.
Хм, на мой взгляд это несущественные детали, чтобы настаивать на отдельном названии. Насчет "другой структуры" я, попробовав покупные маффины, также не почувствовала заметного отличия от кексов. Но на названия тоже сплошь и рядом возникает своя мода. Иногда она — просто результат недопонимания.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
12 января 2019 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Чего проще поправить собеседников, указав верное назначение этого словосочетания
Пока не вижу необходимости в данном словосочетании.
цитата cianid верное словосочетание, уместное для обозначаемого процесса?
В словосочетании и не говорится об управлении процессом, здесь оно может только подразумеваться. Само управление является процессом. Данное словосочетание употребляется применительно к управлению производством (N.B. процессом) с целью повысить качество продукции, то есть добиться лучшего её соответствия требованиям потребителя.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
cianid
философ
|
12 января 2019 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Данное словосочетание употребляется применительно к управлению производством (N.B. процессом) с целью повысить качество продукции, то есть добиться лучшего её соответствия требованиям потребителя.
И? В чем оно диссонирует с перечисленным?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
12 января 2019 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Как у вас с теорией множеств? Потому как вы по умолчанию принимаете "один эмотикон = одна морфема". Однако в общем случае это не так, поскольку эмотикон обычно поглощает весь синонимический ряд, обедняя язык. В абсолюте это приводит к уже известному:
Можете перевести мой ответ?
цитата cianid Возможно, я ошибаюсь, но, мне кажется, ameshavkin просто вредничает(бывает у всех нас такое) и упёрто формализаторствует, принуждая вас перейти от термина "язык" к термину "речь".
Я даже не пытаюсь угадать причины любых споров, поскольку в интуиции не силён :) Да и не важно. Это в любом случае подталкивает дальнейшее развитие темы.
цитата ameshavkin Напоминаю начало: "одно слово лучше, чем два". Не всегда. Иногда 10 слов лучше, чем одно, иногда 10000 слов лучше, чем 10, иногда молчание (или хрюканье) лучше, чем миллион слов.
Не всегда? С этим — согласен. Если для точной передачи смысла необходимо десять слов, или тысяча слов — ок. Юридические документы, например. Но тогда уж напомню, что я написал это в ответ на вполне конкретный вопрос — чем "лайфхак" лучше "полезного совета"? Если для передачи точного смысла достаточно одного слова — как в обсуждавшемся примере — это лучше двух слов. Напишите "лайфхак", и вас поймёт большинство пользователей интернета. Да и вне интернета уже тоже. И звучит это слово лучше, чем нафталиновый "полезный совет".
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
DESHIVA
философ
|
12 января 2019 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid И? В чем оно диссонирует с перечисленным?
В том, что мы не управляем качеством произведенного товара (качественными его характеристиками), а лишь производим товар, обладающий данными характеристиками.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
DESHIVA
философ
|
12 января 2019 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Напишите "лайфхак", и вас поймёт большинство пользователей интернета.
Нет такого слова в русском языке. Могут не понять.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Oleg_D_
философ
|
|
cianid
философ
|
12 января 2019 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA В том, что мы не управляем качеством произведенного товара (качественными его характеристиками), а лишь производим товар, обладающий данными характеристиками.
Не имея возможности изменять его качество? А если "потребитель" этого хочет, да и вы сами? А на конструкцию, на состав, на натуральную основу продукцию, тыскыть, можем влиять, изменять, управлять этим? Мы вообще должны отвергнуть качество как ложную, абстрактную характеристику продукции, раз уж оно не поддается управлению?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
bbg
миротворец
|
12 января 2019 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Напишите "лайфхак", и вас поймёт большинство пользователей интернета.
Сегодня я впервые узнал значение этого слова. А ведь интернетом пользуюсь двадцать лет уже. Даже больше.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Oleg_D_
философ
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
12 января 2019 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Нет такого слова в русском языке. Могут не понять.
Теперь уже есть. В разговорном — есть. конечно, могут не понять. но любое знание не абсолютно. Вот некоторые не знают разницы между двумя вполне русскими словами "одеть" и "надеть". Без всяких заимствований. Или вот я как-то проходил тест на знание русских слов. Я там половину слов впервые прочитал — всякие названия половиц в определённом месте избы или традиционных деталей одежды. На всех не угодишь.
цитата Oleg_D_ "Маленькие хитрости"
Но зачем писать "маленькие хитрости", если можно написать просто и коротко "лайфхак"? И потом, почему именно маленькие? Недавно читал под заголовком "Финансовый лайфхак" совет, как открыть ИИС и получить налоговый вычет. Я нормально зарабатываю по местным меркам, но и для меня 300 штук никак не маленькая сумма.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Oleg_D_
философ
|
12 января 2019 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Но зачем писать "маленькие хитрости", если можно написать просто и коротко "лайфхак"
Не знаю. Но в "науке и жизни" так писали... Может там ещё сайенсхак включался в значение?
цитата Fox_Reinard "Финансовый лайфхак"
Файнансхак?
|
|
|
cianid
философ
|
13 января 2019 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Насчет "другой структуры" я, попробовав покупные маффины, также не почувствовала заметного отличия от кексов.
Оспидя! О чем тогда с вами говорить?! Кекса от маффина отличить не можут, а всё туда же. Да как вы смеете маффины с кексами, того самого..перепутывать! Это ж как безе с меренгами, как бутерброды с сэндвичами, как донаты с пончиками, как хот-доги с сосисЬками уравнивать. Ничего святого! Пипидастром вас по афедрону за это! Решительно пипидастром! ( )
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
DESHIVA
философ
|
13 января 2019 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Мы вообще должны отвергнуть качество как ложную, абстрактную характеристику продукции, раз уж оно не поддается управлению?
Не должны. Есть товары или продукция с изменяемыми характеристиками. Как пример: светильник с регулировкой светимости, колонки с регулировкой громкости. Но в процессе производства эти товары лишь наделяются этими свойствами, а самими свойствами не управляют — это за потребителем. Я против употребления словосочетания применительно к процессу производства в значении управления качественными характеристиками товара.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|