Чужие киносага 1979


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Чужие (киносага, 1979 - ...)»

 

  Чужие (киносага, 1979 - ...)

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 20:05  

цитата yyvv

Что, и "Прометей" тоже? Вообще-то 15-ое место по сборам по итогам года — результат вовсе не провальный.

Бюджет — 130, мировые кассовые сборы — 400. Это называется: с трудом окупил затраты на собственное производство, но как известно в Голливуде фильмы снимают не для их самоокупания, а для получения прибылей. И тот факт, что "Прометей 2" мурыжили почти 5 лет и запустили в производство лишь после того, как Скотт пообещал добавить в него Чужих, уже говорит о многом. ;-)

цитата yyvv

Еще одна сага о том, как Рипли разбивает армию монстров и в конце эпически сражается с проапгрейденным боссом, каким-нибудь супер-пупер-Королем вместо Королевы?

Мы этого не знаем. От проекта Бломкампа остались только концепт-арты, поэтому трудно судить о том, что он вообще из себя представлял.

цитата yyvv

Ну так подобная попытка уже была предпринятв самим Скоттом, встречена была в штыки, и я не вижу никаких оснований полагать, что другая попытка будет встречена лучше.

Может все дело в том, что предыдущая попытка была принято именно Скоттом? Может именно поэтому мы сейчас и имеем "Чужой: Завет", от которого насколько я понимаю, Вы тоже далеко не в восторге? Франшизе нужна свежая кровь с новыми идеями, свежими концептами и т.д. и т.п. А Скотт — единственный из всех режиссеров, кто снял уже три фильма на эту тему, причем каждый следующий получается у него в разы хуже предыдущего.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 20:12  

цитата yyvv

Интересно, что же под этим понимается. Еще одна сага о том, как Рипли разбивает армию монстров и в конце эпически сражается с проапгрейденным боссом, каким-нибудь супер-пупер-Королем вместо Королевы?


Я бы с удовольствием посмотрел на такой фильм -
Рипли возвращается на Землю. Там ее изучают. Параллельно обнаруживают планету Чужих. Да-да, ту, откуда есть пошла вся эта мерзость. На планету отправляют исследовательский отряд при участии Рипли, разумеется. На планете иначе пошла эволюция. Есть и свой безумный создатель (именно андроид, так как это фишка серии). Вот только пусть герои ведут себя разумно, хладнокровно, а не как истеричные обыватели. Все-таки их готовили.
И пусть эта лента стала бы финалом всей серии.
У Скотта нет проблем с идеями, но появились проблемы с реализацией. Нет Рипли — не самая страшная беда. Самая страшная — дебилы-герои.
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 20:22  

цитата negrash

У Скотта нет проблем с идеями

Там уже давно со всем проблемы. У меня после просмотра "Завета" от вопросов по логике повествования чуть не лопнула голова. "Завет" — это приквел, который не стыкуется вообще ни с одним из предыдущих фильмов по той же вселенной — ни с "Чужим", ни с "Чужими", ни даже с "Прометеем".
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 20:23  

цитата yyvv

Интересно, что же под этим понимается. Еще одна сага о том, как Рипли разбивает армию монстров и в конце эпически сражается с проапгрейденным боссом, каким-нибудь супер-пупер-Королем вместо Королевы?

Я бы сосредоточил нарратив на отношениях Рипли с корпорацией Weyland-Yutani, "Чужой" был бы лишь частью системы координат, но основная тема — противостояние индивида и корпорации. Боевик, триллер, хоррор-саспенс я думаю Нил смог бы найти подходящую ему интонацию. Хотя, с другой сторону, ну кому действительно это надо. Karnosaur123 правильно сказал — зрелому зрителю подавай разрыв шаблона. Вот берешь, к примеру, "Двадцать лет спустя", а там в первой же сцене Мазарини говорит "Да, жаль, конечно, что Атос, Портос и Арамис так нелепо умерли. Ну и хрен с ними — у меня Д'Артаньян есть!". Чудо, а не книга была бы)


философ

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 20:44  

цитата fox_mulder

Это называется: с трудом окупил затраты на собственное производство,

Вы хотите опять затеять дискуссию об экономике Голливуда? Давайте не будем, давайте сойдемся на простом и самом бесспорном постулате: к провалившимся фильмам продолжений не делают. Неважно, кого там вводят в действие или выводят, но провалы — это точки, а не запятые.

цитата fox_mulder

Мы этого не знаем

И о фильме Скотта мы тоже до поры до времени ничего не знали. Я даже помню ажиотаж — ух ты, речь пойдет о Жокее!

цитата fox_mulder

Может все дело в том, что предыдущая попытка была принято именно Скоттом? Может именно поэтому мы сейчас и имеем "Чужой: Завет", от которого насколько я понимаю, Вы тоже далеко не в восторге?

А мне кажется, что дело не в Скотте, а как раз в том, что поклонники хотят видеть одно и то же, и не желают воспринимать что-то иное. В "Завете" Скотт попытался сделать компромисс между тем, чего хотят, и тем, что интересно снимать ему. И это и привело к еще большему провалу по сравнению с фильмом, где он снимал только интересное ему. И я полагаю, что такой провал неизбежен при самой идее компромисса: замените интересное Скотту на интересное Бломкампу или еще кому, но все равно получите тот же провал. Увы, но похоже, что единственный вариант — это штамповать одно и то же.

цитата fox_mulder

Франшизе нужна свежая кровь с новыми идеями, свежими концептами

Ну и кто из нынешних способен все это дать? Может, Дж Дж? :-D Сами же знаете уровень современного дорогого коммерческого кино. Вот хорошим тестом будет новый Блейд Раннер. Но из того, что я пока в нем видел, у меня лично вывод такой: очень был бы рад ошибиться...

цитата negrash

Я бы с удовольствием посмотрел на такой фильм

Я бы тоже, скорей всего. Но это все равно была бы поделка, паразитирующая на чужих идеях и не дающая ничего нового, а потому попадающая в один ряд с Ч vs Х, или от силы Чужой-4, то есть никоим образом не на уровне первых двух. И между прочим, нечто подобное, собственно, и предложено в "Завете", в корявом исполнении, но кто даст гарантии, что другое исполнение не будет корявым?
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 20:54  

цитата yyvv

Вы хотите опять затеять дискуссию об экономике Голливуда? Давайте не будем, давайте сойдемся на простом и самом бесспорном постулате: к провалившимся фильмам продолжений не делают. Неважно, кого там вводят в действие или выводят, но провалы — это точки, а не запятые.

Во-первых, не провалившемуся, а с трудом окупившемуся, есть разница. А во-вторых, по-моему вполне очевидно, что студии не хотелось делать второй "Прометей", в этом был заинтересован лишь один Скотт. Проект сдвинулся с мертвой точки лишь со сменой названия и появлении в сюжете ксеноморфов.

цитата yyvv

И о фильме Скотта мы тоже до поры до времени ничего не знали. Я даже помню ажиотаж — ух ты, речь пойдет о Жокее!

Да лучше бы не знали и посей день.

цитата yyvv

А мне кажется, что дело не в Скотте, а как раз в том, что поклонники хотят видеть одно и то же, и не желают воспринимать что-то иное. В "Завете" Скотт попытался сделать компромисс между тем, чего хотят, и тем, что интересно снимать ему

Там на самом деле вырисовывается такая история: на каком-то этапе студия начала выбирать между Бломкампом и Скоттом, и Скотт сделал ход конем, когда объявил о том, что "Прометей 2" станет непосредственным приквелом "Чужого" с участием ксеноморфов. Так, что о вкусах зрителей там никто не думал, он просто спасал свой проект. И по сути этим ударом он прикончил не только проект Бломкампа, но и сиквел "Прометея", поскольку с появлением ксеноморфов фильм выродился в форменный бред. Не сказать, конечно, чтобы он и до этого чем-то блистал, но ксеноморфы, выпрыгивающие из человека через 10 минут после оплодотворения лицехватом — это уже всем переборам перебор. %-\

цитата yyvv

Увы, но похоже, что единственный вариант — это штамповать одно и то же.

Я более чем уверен, что у "Завета" будут примерно такие же сборы, как и у "Прометея". И дело вовсе не в соотношении старого к новому, просто фильм реально бредовый. Логики нет, концепта нет, нам опять предлагают переживать за стадо идиотов, мотивации нет — ничего нет.

цитата yyvv

Ну и кто из нынешних способен все это дать? Может, Дж Дж? Сами же знаете уровень современного дорогого коммерческого кино. Вот хорошим тестом будет новый Блейд Раннер. Но из того, что я пока в нем видел, у меня лично вывод такой: очень был бы рад ошибиться...

Мне НЕ нравятся два из трех фильмов Бломкампа, но по-моему глупо отрицать, что это режиссер с собственным видением. А это как раз то, что нужно для продолжения франшизы, лучшие фильмы в которой как раз и снимали постановщики со своим уникальным подходом к кинопроцессу.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 20:56  

цитата yyvv

И между прочим, нечто подобное, собственно, и предложено в "Завете", в корявом исполнении, но кто даст гарантии, что другое исполнение не будет корявым?


Так я и говорю — идеи отличные, снято — ужасно.
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 21:10  

цитата Karnosaur123

Словом, при желании объяснить можно все...

Оправданий для явных роялей можно придумать много, было бы желание. Что не отменяет того, что создателям Alien 3 пришлось шить всё белыми нитками и городить рояль на рояле только ради того, чтобы хоть как-то увязать концовку Aliens со своей придумкой.

цитата Karnosaur123

Где вообще было сказано про элитарность? Не говоря уж о том, что оригинальность — факт объективный, а отнюдь не вымышленный. Или вы скажете, что выживание бой-дамочки с ребенком было бы оригинальнее? Всего-то как в over 100500 голливудских картин...

Претензия могла бы иметь смысл. Если бы не Уильям Гибсон, который написал сценарий, который с одной стороны нормально увязывал концовку Aliens с продолжением, а с другой — обошёлся без "бой-дамочки с ребёнком". И надо заметить, что в те годы фильмов с таким сюжет было не особенно много, не преувеличивайте.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 21:12  
Народ, а вам действительно понравилась игра ФасБендера в Прометее/Завете? Мне он напомнил своей игрой дико переигрывающего Безрукова, например. И пол фильма его персонажи в капюшонах ходили, видимо в ассасинов заигрался...
Без того смешной фильм, после этих ассоциаций стал для меня плохой комедией.


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 21:20  

цитата raido

Народ, а вам действительно понравилась игра ФасБендера в Прометее/Завете? Мне он напомнил своей игрой дико переигрывающего Безрукова, например. И пол фильма его персонажи в капюшонах ходили, видимо в ассасинов заигрался...

Во-первых, это единственный персонаж, который хоть как-то раскрыт. Во-вторых, это единственный актер, которому хоть изредка, но подбрасывают материал для игры. Кроме Фассбендера в этом фильме нет вообще ничего, достойного внимания — два часа страданий безвестных статистов во главе с совершенно невыразительной героиней, у которой я даже имени не запомнил.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


философ

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 21:29  

цитата fox_mulder

Во-первых, не провалившемуся, а с трудом окупившемуся, есть разница

Разница конечно есть, но это опять уход в дебри. А именно — финансовые показатели "Прометея" есть проблема студии, а не создателей, снявших то, что никто не стал смотреть, или зрителей, пришедших в недостаточном количестве. Со всем этим проблем не было.

цитата fox_mulder

по-моему вполне очевидно, что студии не хотелось делать второй "Прометей", в этом был заинтересован лишь один Скотт

А по-моему, это не так уж и очевидно. Разговор о продолжении пошел сразу же после первого, но сразу же пошли и задержки. Сначала Линделоф не мог определиться, будет он участвовать дальше или нет, потом искали других авторов, потом переписывали созданное ими :-D... Скотт же не хотел ждать и снимал другое, выпустив в промежутке аж три фильма.

цитата fox_mulder

но ксеноморфы, выпрыгивающие из человека через 10 минут после оплодотворения лицехватом — это уже всем переборам перебор

Это как раз исправить очень легко — то были первые версии, еще несовершенные. В дальнейшем наш создатель процесс удлинил.

цитата Rosin

Я бы сосредоточил нарратив на отношениях Рипли с корпорацией Weyland-Yutani, "Чужой" был бы лишь частью системы координат, но основная тема — противостояние индивида и корпорации

Ну и чем бы это принципиально отличалось от версии Скотта? У вас одна идея, у него другая. У вас "индивид и корпорации", у него "человек и Создатель". Результат был тот же, мы бы имели кучу возмущения типа "уберите эту современную политпропаганду и дайте нам больше Рипли и монстров".
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 21:37  

цитата yyvv

Разница конечно есть, но это опять уход в дебри. А именно — финансовые показатели "Прометея" есть проблема студии, а не создателей, снявших то, что никто не стал смотреть, или зрителей, пришедших в недостаточном количестве. Со всем этим проблем не было.

Когда студия недовольна кассовыми сборами, ее проблемы автоматически становятся проблемами создателей. Впрочем, Вы это прекрасно и без меня знаете.

цитата yyvv

А по-моему, это не так уж и очевидно. Разговор о продолжении пошел сразу же после первого, но сразу же пошли и задержки. Сначала Линделоф не мог определиться, будет он участвовать дальше или нет, потом искали других авторов, потом переписывали созданное ими ...

Линделофа просто выкинули из проекта, почитав отзывы фанатов о проделанной им "работе". Что же касается Скотта, то он говорил о втором "Прометее" во всех интервью, начиная с 2012 года. И первый вариант сценария был готов уже к началу 2013, но с мертвой точки все сдвинулось лишь в 2015, когда сиквел стал именоваться "Чужой: Потерянный рай". Только тогда начали набирать съемочную группу, провели кастинг и т.д. То есть, де факто на протяжении трех лет проект просто пылился в чьем-то столе. ;-)

цитата yyvv

В дальнейшем наш создатель процесс удлинил.

В том то и дело, что удлинять ничего не требуется. Чем раньше выскакивает, тем лучше. У меня есть своя версия, почему так получилось, я ее изложил в своей статье.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


миротворец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 21:44  

цитата fox_mulder

А во-вторых, я потратил два часа своей жизни на просмотр "Завета"
А, всё-таки сходили в кино :)

цитата VladimIr V Y

один фэйсхаггер сумел как-то повредить военный космический корабль
Главный рояль — непонятно как фэйсхаггеры забрались на "Сулако".
Первый шаттл разбился, не успев подняться на орбиту. На нём яйца не могли привезти.
Второй спустился и сразу забрал Рипли, Ньют и Королеву, которой Рипли отстрелила яйцеклад.
Так что, яйца вообще не могли попасть на корабль.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 21:47  

цитата yyvv

Ну и чем бы это принципиально отличалось от версии Скотта? У вас одна идея, у него другая. У вас "индивид и корпорации", у него "человек и Создатель". Результат был тот же, мы бы имели кучу возмущения типа "уберите эту современную политпропаганду и дайте нам больше Рипли и монстров".

Откройте тему "Прометея" (да да, ту самую, где уже больше сотни страниц) и найдите на них хотя бы десяток претензий в стиле "фильм плохой, потому что там нет Рипли и ксеноморфов". "Прометей" критиковали за огромное количество ляпов — логических, технических, научных, за идиотию персонажей, за обилие фансервиса по вселенной, которая де факто никак не заявлена в самом фильме и чудовищное качество переработки Линделофом оригинального сценария. Все это (за исключением разве что самого Линделофа) имеется и в "Завете".
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 22:07  

цитата yyvv

Ну и чем бы это принципиально отличалось от версии Скотта? У вас одна идея, у него другая. У вас "индивид и корпорации", у него "человек и Создатель"

Кардинальное отличие в том, что Скотту, как оказалось, даже спустя ДВА фильма, нечего на эту тему сказать. Более того, всё что он уже сказал было хуже, чем просто моё молчание. Лично меня ксеноморф никогда не интересовал в плане кто/откуда/зачем. Весь интерес связанный с ним базировался на том, как он ОТКРЫВАЛ истинную сущность людей. Тихая становится героем (Рипли), уверенный командир — цепенеет от страха (Горман), хороший парень оказывается последней гнидой (Бёрк). Мне вообще импонировала идея ксеноморфа, как аллегория (можно даже сказать — отражение) свирепой корпоративной машины Weyland-Yutani и она всегда виделась мне наиглавнейшим злом. Питер Вейланд мечтающим не о мировом господстве, а о том "откуда есть и пошла раса человеческая" для меня есть полный бред, который просто невозможно принять разумом (а его выключатель у меня, увы, сломался)


философ

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 22:18  

цитата fox_mulder

Когда студия недовольна кассовыми сборами...

... то это вполне может быть проблемой студии, а не сборов. Старт проката был гораздо удачнее, чем мог бы быть, и если этот успех не продолжился, а откатился в стандартные показателм для такого рода фильмов, то да, тут есть причина для разочарования. Но по окончательным итогам проката им не пристало быть недовольными, фильм собрал больше, чем по идее должен был бы. А если этого все равно мало, так оно всегда мало, сколько бы ни было (я это все про американский прокат).

цитата fox_mulder

И первый вариант сценария был готов уже к началу 2013

Ну да, и Джон Логан говорит, что переписывал его полтора года. Учитывая, что концепцию все время меняли и Скотт все время отвлекался на другме проекты, вполне нормально, что реально снимать стали только в конце 15-ого. Три года между фильмами — срок скорее даже короткий при стольких проектах между ними.
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 22:23  

цитата yyvv

Ну да, и Джон Логан говорит, что переписывал его полтора года. Учитывая, что концепцию все время меняли и Скотт все время отвлекался на другме проекты, вполне нормально, что реально снимать стали только в конце 15-ого. Три года между фильмами — срок скорее даже короткий при стольких проектах между ними.

Я читал, что Логан переписал сценарий за 2 месяца. До этого сценарий переписывал Майкл Грин, а после Логана — Данте Харпер. И да, в символической битве между Бломкампом и Прометеем 2 побеждал первый. Пока Скотт не придушил его своим "Потерянным раем".

цитата yyvv

... то это вполне может быть проблемой студии, а не сборов. Старт проката был гораздо удачнее, чем мог бы быть, и если этот успех не продолжился, а откатился в стандартные показателм для такого рода фильмов, то да, тут есть причина для разочарования. Но по окончательным итогам проката им не пристало быть недовольными, фильм собрал больше, чем по идее должен был бы. А если этого все равно мало, так оно всегда мало, сколько бы ни было (я это все про американский прокат).

Ага, и поэтому у "Завета" бюджет всего-лишь 90 миллионов и по самому фильму видели, что экономили буквально на всем. Я более, чем уверен, что эта идиотская сцена, когда они выходят на незнакомую планету в буденовках вместо скафандров так выглядела потому, что студия урезала бюджет. И это говорит о том, что даже с учетом ксеноморфов, как в самом фильме, так и в названии, в сам проект они не особо то и верили.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


философ

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 22:45  

цитата fox_mulder

найдите на них хотя бы десяток претензий в стиле "фильм плохой, потому что там нет Рипли и ксеноморфов".

Ну не надо же все понимать так буквально, речь шла не о них конкретно (хотя насчет ксеноморфов не уверен), а вообще о том типе фильма, который фанаты желали увидеть. Не увидев его, они испытали разочарование, откуда и пошла охота за ляпами. Многие из этих ляпов были надуманы — в чем, кстати, я еще раз убедился, пересмотрев "Прометей" перед "Заветом" — а другие имелись всегда, прежде всего в оригинальных фильмах, но тогда они прощались. Все это ну о-о-очень подробно мусолилось в той теме, и между прочим, сейчас уже вся эта шелуха спала, обнажив главное: разве не Вы сами теперь выражаете недовольство не какими-то ляпами, а самим направлением, то есть идеей истории про Инженеров и жижу?

цитата Rosin

Кардинальное отличие в том, что Скотту, как оказалось, даже спустя ДВА фильма, нечего на эту тему сказать

Это еще не отличие, потому что дело не доходит до разбирательства, удалось ли что-то сказать на эту другую тему или нет. Претензии вызывает само наличие этой другой темы.

цитата Rosin

Весь интерес связанный с ним базировался на том, как он ОТКРЫВАЛ истинную сущность людей

У вас очень своеобразное виденье этих фильмов, боюсь, интерес большинства фанатов все же был не в этом. Но тут будет уместно обратиться к вашему же собственному вопросу: ну и что же прежним создателям удалось сказать на эту тему? Что люди совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд? Прямо скажем, мысль не самая глубокая, тем более что и ваши примеры не очень подходят: Горман вовсе не был уверенным командиром, мы просто увидели подтверждение того, что было заявлено раньше. Как и с Берком, который откровенно перестал быть "хорошим парнем" минут через пять после своего появления. Рипли — вопрос другой, но по-моему, тут уже сказано все, что можно было сказать.
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction


миродержец

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 22:51  

цитата yyvv

Многие из этих ляпов были надуманы — в чем, кстати, я еще раз убедился, пересмотрев "Прометей" перед "Заветом" — а другие имелись всегда, прежде всего в оригинальных фильмах, но тогда они прощались.

Я тоже пробовал пересмотреть "Прометей", и у меня не получилось. Все эти степлеры, идиотские фразы про 100% ное совпадение ДНК Инженеров с людьми (хотя в начале синий человек просто растворился в воде, откуда пьют не только люди, но и, например, животные), амперы, снимания шлемов, пробежки навстречу падающему на них бублику и т.д. физически не усваиваются моим мозгом и отвлекают от просмотра истории, которой по сути и нет. Можно долго спорить на тему того, насколько "Чужому" нужна была конкретная предыстория, но сценарий Спейтса выглядит гораздо более логичным и последовательным, чем то, что из этого сотворил Линделоф, а впоследствии снял Скотт.
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


философ

Ссылка на сообщение 28 мая 2017 г. 22:52  

цитата fox_mulder

Я читал, что Логан переписал сценарий за 2 месяца

Вот здесь:

цитата

There was already a fantastic script by Dante Harper. So I came in and worked on it for the last year and a half and through production.


цитата fox_mulder

Ага, и поэтому у "Завета" бюджет всего-лишь 90 миллионов

Совершенно верно :-). Они вложили в первый неоправданно много, было бы чудом если бы он принес большую прибыль. Такие чудеса в кино бывают, но в данном случае чуда не случилось.
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction
Страницы: 123...3536373839...838485    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Чужие (киносага, 1979 - ...)»

 
  Новое сообщение по теме «Чужие (киносага, 1979 - ...)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх